4,552
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691 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 14:41:41 ID: 2x8/7tCZki
宇宙船同士のおっかけあい（幹）
他の惑星のシーン（枝葉）
枝葉が地球っぽいのは過去作にいた異形のエイリアンとクリーチャーが出てこないのも大きいね。
ポーグやウルプテックスとかはリトルゴジラを冷めた目で見ていた感覚に近かった。
カジノとスノークの謁見の間の配色はあまり好意的には受け止められないな。
>>689が触れているけど『他の映画でもありそうなシーンが多すぎる』
ルーカスと撮影技法が違うんかな？ -
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692 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 15:20:04 ID: TSdlZ1yQmi
そういえば光速で追いかけっこしてる状況からこっそり抜け出してハッカー見つけるにしても、その間ずっと光速の宇宙船にどうやって追いついたんだ
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693 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 15:44:17 ID: idVabeiDJm
>>682
クレイトは有名なウユニ塩原で撮ってますね
やば恥ずかしッ
まあ、映画の出来のせいでロケだろうなCGなんだろうな以上の興味が湧かなくて調べなかったからね（責任転嫁
ていうかクレイトができたんなら他の星も頑張ってくれよ……
お前のことだカント・バイト -
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694 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 16:24:41 ID: 6mAHMOaoIT
クレイトはともかく、他の惑星に地球感を感じたのは同意
かといって、じゃあどんな惑星が描けるか、と考えるとアイデアが出ない
1～6で「未知の惑星像」をだいたい使い切ってる気がする -
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695 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 16:25:42 ID: 6rILnKl+yI
オ・クトーはスター・ウォーズっぽいかどうかは微妙だけど、世捨て人になった伝説の人物が隠れ住んでる場所としてはいい感じだと思う。
仙人みたいなルークと雰囲気もマッチしてたし。あんなのルーク・スカイウォーカーじゃないとかいう話は置いといて
ゲド戦記とかに出てきそうな雰囲気だったな -
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696 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 18:24:48 ID: /3TGGz9jCN
ゴロー版ゲドは関係ないだろ！
ところでCanto Bightは言語版の発音に倣ってカントー・バイトって呼んだほうがいいと思うんだ
カントだと英語的にアレな意味になっちゃうから -
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697 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 19:15:54 ID: 6rILnKl+yI
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698 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 21:36:50 ID: Mz+BnEVN2n
オク=トーについての不満は特に無いかな、伝説が眠り廃れた島って感じがして良かった。もう少し広くするか、周りに小島増やしてもいいような気がしたけど
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699 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 10:14:56 ID: DZTmbm/QUS
オク＝トーも海や空の色をちょっといいからいじってあれば、もうちょっと別惑星感出たと思う。ラムー（ローグワン冒頭のアーソ家がいた惑星）みたいに、上空に小惑星が浮かんでるのが地上からでも見えたりとかさ。
別惑星っぽさって地形や地名や住んでる人種よりも空気感や小物が大事なんじゃないかな -
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700 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 13:35:43 ID: 6mAHMOaoIT
そういえば太陽が二つ昇るなら、オク・トーはもっと暑くてしかるべきでは？
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701 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 18:27:23 ID: 6rILnKl+yI
>>700
太陽1個あたりの光の強さが太陽系の半分なら、2個でも地球と同じ明るさだよ -
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702 ななしのよっしん
2018/02/17(土) 23:41:22 ID: ak20T/L0MQ
ローズが「不美人な黄色人種をポリコレでねじ込んだせいで話がおかしくなった」と批判されているけどさ。
考えてみれば旧三部作や新三部作だってランドやメイスという黒人キャラのせいで主人公や仲間が窮地に追い込まれるシーンはあるし特にメイスはアナキンのダークサイド堕ちとジェダイ虐殺を決定的にする最後のきっかけを作ったという意味では
取りようによってはジャー・ジャーの非常時大権に匹敵する大戦犯なわけだが、それで「メイスは無能」と言われることはあっても「黒人にジェダイ役をさせるな」とか逆に「こんな描写は黒人差別だ」とか言われることは（少なくともローズほどに多くは）ないんだよね。
どうしてかと考えたらランドもメイスも「良い部分」「悪い部分」を両方持つ血肉の通った人間としてちゃんと描かれているし、主人公サイドを追い込んだ行動についても一人の人間の行動としてその贖罪や報いがちゃんと描かれているわけだ。
だから観客も「黒人」ではなく「ランド・カルリジアンやメイス・ウィンドゥというキャラクター」として賛否ともに評価しているんだと思う。
本当に「色々な人種のキャラクターを出す」ってそういう事なんじゃないかなと。 -
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703 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 09:58:52 ID: Mz+BnEVN2n
マーク・ハミルが今作のルークの人物像に対しての否定的発言をしたことを後悔しているって公言したことは記事に書かないの？
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704 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 10:00:56 ID: Mz+BnEVN2n
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705 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 11:13:34 ID: A7UjmABohy
EP7の時もルーカスが否定的発言をした後で謝罪してたのを
「ディズニーの圧力か」なんて言われてたしねぇ…
今回のマークの発言の変化についてもやっぱり同じ想像をする人は少なくなかったようで
マーク本人がTwitterで「ディズニーから圧力を受けたわけじゃないよ」とわざわざ弁明してたが…
マークが後悔してるのは否定的な私見を公の場でしたのは
作品に携わった一員としてプロらしくなかった、ということで
要するにそれは「あれはルークじゃない」という考え自体は変わってないともとれるからね。
ていうか大体の人は恐らくそう捉えてるだろう。 -
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706 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 11:45:05 ID: 3jclb1L5me
>>702
これも何度も言われている事だとは思うけど
そもそもＳＷって旧３部作の反乱軍や新３部作のジェダイオーダーが人種どころか色んな宇宙人で構成されてる事自体がポリコレだからね
ウーキーは本当は頭が良くて技術力もあるのに見た目の恐ろしさと言葉が通じない事だけを理由に迫害されてるのとか完全に風刺だし
白人とソロとウーキーのチューバッカがめっちゃ仲良しなのもポリコレなんだよね
クローン大戦でヨーダがウーキーを助けるの為にバリバリ働くのも同じ
色んな種族が力を合わせて巨悪を打ち倒すのがＳＷなんだよ（まあ新３部作では負けるけど）
ＳＷって最初からずっとポリコレなんだよ
なのにディズニーなのか他のスポンサーなのか人権団体なのか知らんけどＳＷをわかってない連中が横槍入れてきて「黒人は必ず善人！」「アジア系にも恋愛描写！」ってなってるのがミエミエだからみんなキレてる -
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707 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 16:06:40 ID: cYRCnLpR1q
次回作では準光速ミサイルみたいにハイパースペース特攻合戦になるのかな、なぜ今までしなかった？
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708 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 17:00:32 ID: Mz+BnEVN2n
>>707
スターウォーズ世界の物理法則だと、相当に質量のある船じゃないと普通に自爆するだけになるんじゃないか？ -
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709 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 18:11:46 ID: ak20T/L0MQ
>>706
J.K.ローリングは「『ダンブルドアはゲイだ』と後から言われてもそうは見えない」と言われて「それは彼が人間に見えるから」と答えたらしいし、
スターウォーズの正史小説「ロード・オブ・シス」でレズビアンのキャラが出てきた時も「事故で死んだ妻」の話がさらっと出てきただけで「妻」の1文字を「夫」に書き換えたら異性愛者でも通る内容だった。
これは「差別を受けている人達だってその属性1つだけが服を着て歩いているわけではなく、いろんな側面が複雑に絡み合って1人の人間を構成しているんだ」と言いたいんだと自分は解釈している。
ルーカスだってそれを理解しているからこそ「アジア人や小人症の人にも活躍の場を作ってあげよう」ではなく「面白い映画を作るのに『この人達』の力が必要だ」という理由で三船敏郎にオファーしたりケニー・ベイカーを起用したりしたんだと思うし、
黒人キャラを出す時も>>702のような扱い方をしたんだと思うよ。
そういう意味では「ブラッドライン」って正史小説でレイアが「ダース・ベイダーの娘」という理由で新共和国元老院を追い出されたのはすごい皮肉だと思う。 -
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710 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 21:09:47 ID: J0LbEXY0aM
>>707
今は恐らくレジェンドになったかもしれないけど、ＳＷ世界のシールドは二種類ある。一つはターボレーザーやイオンキャノンなどを無効化する偏向シールド。もう一つがスペースデブリなどの質量攻撃を弾く粒子シールド。
基本は粒子シールドの方が偏向シールドよりも強固で船全体をすっぽりと覆っていて、これが起動している間は例え相手がハイパードライブに入っていたとしても分厚い壁に豆腐をぶつけた様に弾かれて砕けてしまう。
実際スーパー級がハイパースペースでインペリアル級と衝突した時もスーパー級の船体はびくともせず、インペリアル級の方が砕けたほどに強固で、それよりも遥かに頑強なメガ級ならラダスの特攻程度なら全く問題にならないのが設定上の正しい扱いなんだ。
後は銀河帝国の延長線上に位置していて、その技術の集大成のはずであるメガ級ならば当然ハイパードライブへの逃走を遮断し、強制的に通常空間に引きずり出せる重力井戸発生装置を積んでいてもおかしないんだけど、劇中ではスノークの突然死などのごたごたがあったせいで起動が遅れたのかもしれない……ということにしておかないとあのシーンは色々とちぐはぐすぎるというのが正直な所。 -
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711 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 21:52:14 ID: TmpidUJ5Ci
撤回したのが本音だとしても、本来立場が低くなりがちのキャストから苦言を呈されるって相当なんだよな
日本だと、つれぇわとか、真の仲間とか、アパートとかがキャストからの苦言や皮肉が見えた例 -
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712 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 22:03:53 ID: EBr5e5uqM2
>>710
SWユニバースのシールドについては、「偏向シールド」がシールドの総称で、その中にレーサー類を弾く「光線シールド」と質量を弾く「粒子シールド」などの各種類がある、ってのが正しい
この区分けはカノンでも同じのはず。
で、ここで参考になるのがEP7のスターキラー基地攻撃時の描写なんだけど、
ミレニアム・ファルコンがスターキラー基地に降りる際「超光速で突入する」ことで惑星シールドを突破している。
この惑星シールドが粒子シールドであるのか光線シールドであるのかはちょっとわからないのが難だけど、
少なくとも「シールドは超光速航行により突破できる可能性がある」というのはEP7の描写から確かなので、
ハイパースペースに突入したラダスはスプレマシーに直接の干渉を与えうる可能性がある、といえる。
もう一つ、粒子シールドは内部からの干渉も阻害してしまうので、レジスタンスの輸送船を砲撃していた当時は停止していた、という考え方もできる。
Wookieepedia「Particle shield」のレジェンズ版記事を参考にすると、
「The shield had to be deactivated to launch spacecraft such as shuttles or starfighters, or if a starship wished to fire its own projectiles.」
とあるんだけど、ここにはシールド内部からの宇宙船発進時だけでなく「to fire its own projecties」
つまり艦艇自体が「fire」しようとする時にも「deactivated」しないといけない、とあって、「fire」の詳細が不分明なので、ターボレーザーなどの発射時にも粒子シールドを停めないといけない可能性があるからね。
むしろその「スーパー級がハイパースペースでインペリアル級と衝突した時」の描写の方に疑問があるな
同じレジェンズでプロトン魚雷数十発のロックオンで降伏したルサンキアの例もあるし、
インペリアル級が衝突しても耐えられる粒子シールド持ってるってのは若干無理があるんじゃないか……？ -
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713 ななしのよっしん
2018/02/18(日) 23:50:04 ID: J0LbEXY0aM
>>712
手元のソースを確認してみました。
「FACT FILE」という昔出てた雑誌でその４７巻目。
エグゼクターの説明が乗ってる巻。
まだ大きさの設定が１２．８キロの時代の本だから信頼性は薄いかもしれないが、ヤヴィン４から逃げる反乱軍を追撃する作戦の際、ハイパードライブの計算ミスによって３隻のインペリアル級がスーパー級と衝突し失われたらしいが、スーパー級は無傷だったとか。
実際エンドアでも５００機の反乱軍機に袋叩きにあってようやくブリッジ周辺のシールドだけが落ちたくらいには頑丈ですので、むしろたかが数十発のプロトン魚雷に狙われた位で降伏するという事の方が疑問ですね。
１０キロを超える大きさの船がその程度で降参なんてしたら、明らかにコスト的にも見合ってませんし。
しかし攻撃の最中のシールド停止は確かにカノンのクローン・ウォーズのトレンチ提督が乗ってた大型のプロヴィデンス級もサーマル・シールドを攻撃時には切ってたからその可能性も十分にあるかもしれませんね。
ただそもそも一番敵の攻撃に警戒しないといけない戦闘時にシールドを切らないといけないというのは構造的というか、設定的におかしいと思うのが正直な所ですが。
実際ＥＰ１のコントロールシップ攻撃戦時にはルクレハルク級はシールドを張りながら４連ターボレーザーをガンガン撃ってましたし、やはり監督が設定を把握しきれてなかったのではという所に行きついてしまいます。 -
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714 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 00:44:29 ID: EBr5e5uqM2
>>713
えーと、まずルサンキアの「プロトン魚雷数十発のロックオンで降伏した」は私の誤認です。すまない。
実際には「数百発にロックオンされ撤退」のうえ「80発を被弾し大破・降伏」でした（ソースは『全史』）。
で、その「ハイパードライブの計算ミスによって衝突」っていうのは、
Wookieepediaだと http://starwars. wikia.co m/wiki/A mise_Gri ff 
に書いてある内容だと思うのだけど、
「however, he brought his fleet out of hyperspace too close to Vader's flagship, the Executor, 」
ってあって、ハイパースペース内での衝突ではなくハイパースペースから出るときに「近すぎた」ってことだろうね。
そう見ると確かにスーパー級（エグゼキューター級）のシールドの強度は相当のものだと思う。
EP1の描写は失念してたので、シールド切ってた可能性はまぁ低いかもしれません。これは一旦撤回。
ただ、やっぱり>>712で言った
「EP7のファルコンがやったのと同じ理屈でシールドをすり抜けた」
って可能性の否定にはなってないと思う（こっちが>>712の本旨のつもりでした
スターキラー基地のシールドはやっぱり粒子シールドだろうし…… -
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715 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 10:27:45 ID: 6mAHMOaoIT
シールドを張ってラダスの衝突を防げるのなら、艦首が向けられたあたりで(この時点で判断、推察が遅いけど)シールドを張ろうとせずにラダスを撃ち落とそうとするのはちょっとおかしいかな、と思います。
やっぱり監督の設定把握が不十分だった、ということでしょうか -
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716 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 21:40:47 ID: 6YPwdTjH35
シリーズ一切見てなくて８だけ見た人間の感想としては
正義側？の人間がみんなイマイチで(特に別行動組)カイロ・レンが一番筋通ってて魅力的だった
古い世代は滅びるべきってのはホントその通りだと思ったし -
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717 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 21:41:26 ID: DZTmbm/QUS
スターウォーズにおけるハイパースペースジャンプとシールドの設定は、ファンでもきちんと理解できてる人は少ないからねぇ
とはいえ、ウーキーペディアの該当項目を一読でもすれば、EP7,8の描写はおかしいってわかるんだけども -
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718 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 21:59:44 ID: Mz+BnEVN2n
レイは言うて結構ドラマあって良かったと思う
フィンがちょっとな……ローズも嫌いじゃないけどさ、なんかこう、もっとすんなり2人の行動の意味が形として現れてくれないと、ただの骨折り損にしか見えないんだよな -
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719 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 23:22:56 ID: 3I89+51ANW
ところでレジスタンスとFOで延々何時間も追いかけっこしてたアレって
１．短距離ハイパースペースでFO艦隊の内何隻かを前方に飛ばして前後からレジスタンスを挟撃
２．TIEファイター等の艦載機で追撃してレジスタンス艦の足を止める
っていうのは設定上無理なん？後フィンとローズの所為で計画バレて輸送機壊滅って言われてるけど
全員ぶっ殺す宣言してる軍隊が敵艦から何か出てきたら纏めて撃墜しない？
アレにステルスとかレーダーに映らないとかっていう機能無いよね？
馬鹿二名がポカしなかったら無事に降りれたの？ -
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720 ななしのよっしん
2018/02/19(月) 23:41:40 ID: EBr5e5uqM2
>>719
2.についてはハックスが出撃してたレンに艦隊の援護距離から離れたからと撤退を促す描写があるね
レジスタンスの輸送船はクローキング装置（レジェンズの視覚的にも見えなくするアレとは多分別物）を
搭載していて、FO側も再スキャンをかけるまで気づいていなかった（これもそれを示す台詞がある） -
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