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421 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 17:33:49 ID: fvgALxiieh
1歳下の同路線で完全上位互換の戦績を残したからか昔からオペとの勝負付けにこだわってる人は少なくないけど、スぺが本当に勝たなきゃならなかったのはオペじゃなくてグラスだろ
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422 ななしのよっしん
2022/07/23(土) 19:07:52 ID: RSrqPpZpdv
>>421
> スぺが本当に勝たなきゃならなかったのはオペじゃなくてグラスだろ
これは実際その通りなんだけど、オペとの勝負付けにこだわる人って、むしろ生まれ年が同じって理由だけでスペをスペの天敵だったはずのエルグラと同列に扱ってスペを大きく見せようとしてたりする……
某Ｐみたいに総ツッコミ入れられるタイプのスペファンって、そういう「虎の威を借る狐」みたいなことしてるファンが多い気がする……
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423 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 00:08:40 ID: tlNRIGbp7c
もっとも仮にオペラオーが居なかった所でもう一頭の壁であるメイショウドトウにスペシャルウィークは勝てるのかという問題もあるしな。確かにピークは過ぎてたとはいえ、グラスワンダーはドトウに一度も勝ててない。そもそもドトウはオペラオーがいない所では実際に無双してたのだしな。
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424 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 05:07:30 ID: +5zf8TnRjf
ドトウに先着許したレースのグラスはドトウどうこう以前に全部掲示板外してるし
全盛期のグラスならそんなこと絶対にあり得ないわけで、流石にそこまで衰えた状態での勝ち負けは何の参考にもならん -
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425 ななしのよっしん
2022/07/24(日) 13:28:41 ID: 8yMC8Jk/2H
他世代よりマル外が強いのに出られるレースが限られた時代でエルコンドルパサーとグラスワンダーに勝てなかったのが全てだよ
G14勝は立派なんだけどエルグラがクラシック天皇賞出走できていたら同等の成績を残せたのか？みたいな疑念が含まれた評価になるよ -
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426 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 00:01:24 ID: tlNRIGbp7c
そういう意味じゃスペシャルウィークはたらればがマルゼンスキーやオグリキャップとは丁度真逆になるな。あちらはクラシックに出てた連中に勝ってる上で制度上出走出来なかったクラシックに出走出来てたら勝てたとまで言われてる訳だしな。
…もっともスペシャルウィークはクラシックをダービー以外取れてないけど。
…やはりグラスワンダーに一度も勝てなかったばかりか2敗もしてしまったのが致命的だったんだな、これ…。 -
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427 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 04:03:12 ID: aoHU4NObOk
当時民の感覚で言うと、グラスワンダーは成績が不安定で、絶対王者では無かった。スペの方が安定感があり、王者感があった。グラスは何故かスペには強かったな、というのが当時民の感想だと思うよ。
エルコンドルパサー？早々に海外行っちゃったからよく分からない。スペより強かったかと言われると、菊花賞から直行するという無茶ローテで負かされたと言われても。スペが本格化したのは明け五歳になってからだしなぁ。という感じ。エルが五歳のJCに出てくれればね。 -
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428 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 14:51:01 ID: LET7IWcIuL
>>427
>グラスは何故かスペには強かったな、というのが当時民の感想だと思う
その当時民から言わせてともらうと、グラスのが根本的にスペシャルウィークより強い、ってのが当時の大前提だったよ。宝塚もグラスの夏負けがなければグラスの1強って雰囲気だった。
“怪物“の枕詞で走ってる当時から大物感あったのがグラス。
1年が終わってから、振り返ってみると1年の中心だったね頑張ったねって言われたのがスペシャルウィーク。
これが当時の雰囲気。 -
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429 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 05:50:40 ID: aoHU4NObOk
>>428
いや、そんな事はねぇべ。だってスペとグラスは宝塚まで対決してないし、スペは五歳時そこまでパーフェクト。グラスは安田で負けてた。俺の周囲では順当にスペが勝つと言われてたよ。
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430 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 08:31:24 ID: 3/l5fp2Lt/
あら凄い進んでる。ここ一応スぺスレなんでアンチスぺっぽい活動はほどほどに。もちろんスぺ基地的なのもだが
宝塚のオッズがスぺ1.5、グラス2.8 有馬はスぺ3.0、グラス2.8
順当にスぺが勝つと言われてたというようなオッズでもグラス１強って雰囲気のオッズでもない
自分のお気持ちを世間一般化するのは控えましょ -
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431 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 22:30:18 ID: LET7IWcIuL
>>430
>宝塚のオッズがスぺ1.5、グラス2.8 有馬はスぺ3.0、グラス2.8
>順当にスぺが勝つと言われてたというようなオッズでもグラス１強って雰囲気のオッズでもない
それ既に419でも428でも指摘してるんですけど、どちらもグラスが出走すら危ぶまれるような体調不良でそのオッズだったんですよ。
だから私は、夏負けがなければグラス1強って雰囲気だった、ってちゃんと前提を示して話をしてるんです。 -
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432 ななしのよっしん
2022/07/26(火) 23:38:36 ID: RSrqPpZpdv
そこらへんの感覚はグラファンとスペファンで違うだろうけど、もしかしたら関東だと大川や勝太郎ら著名人がTVや新聞でグラのこと盛大に持ち上げてスペのこと大して評価してなかったのも影響あったのかもしんないね
ただまあ、（関東の）自分の周りだとグラが注目されてたのは「どんな勝ち方をするか」ばかりで現役中だと（グラファンからは）スペですらライバルとは認識されてなかったような気はする…… -
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433 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 08:28:34 ID: 3/l5fp2Lt/
>>431
有馬はともかく宝塚はそこまで体調不良ってわけでもなかったかと。的場さんのインタビューや著書なんか見ても宝塚をそこまで悪く言ってるの見たことないし
有馬は馬体重もあって当日もヤバいと思われてたけど、宝塚の不安視は数週間前までがピークで当日には有馬ほどではなかったような印象。少なくとも同列に扱うのは無理があると思う
あとね、スぺ1.5倍、グラス2.8倍ってことはスぺの単勝支持率は5割以上でグラスの2倍弱ってこと。マイナス情報が出たくらいで他の馬に2倍弱かつ5割以上の支持を取られるならそもそも1強じゃないんです。前提を理解した上でこっちは言ってるよ
こんなことでレスバするのも馬鹿らしいんでもう反論は不要です。これに反論したくなるようならそもそも話が通じないしね -
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434 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 13:09:27 ID: hUJHmtero3
地球人は記憶をいい感じに修正して生活する生態なので、
ぶっちゃけると何年も前の「雰囲気」を正確に覚えていることはないです
ほどほどにね -
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435 ななしのよっしん
2022/07/30(土) 14:24:33 ID: 1La7fq7dSx
まぁ俺はスペシャルウィークは99年で引退して良かったと思うよ
古馬王道路線を前哨戦含めて2周して、しかも優秀な成績おさめた馬なんてマジでオペラオーぐらいしかいない
スペシャルウィークが無理して骨折とかしてたら目も当てられなかったし、同じローテ走ったらそういう最悪の未来も十分あり得たと思う
何より00年のオペラオーには多分春天以外ノーチャンだろうから夢見られる今の成績で良かった -
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436 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 01:35:32 ID: DhjVCOkunX
415の者ですが、久しぶりに板を見てみるとレスをいただいていたので。また長くなりすみません。
①有馬でオペラオーは相手にされていなかった→徹底的に的場に対してチキンレースを仕掛けていたので、グラスが先頭の馬を差し切る前提の戦略でありオペラオーがどこを走っていたかとかはこの場合関係のない話になる。
そして差し切れるギリギリでグラスが動いて差し切ったので先行策の馬にとってそれは間違いなく敗北です。
②同期二頭の古馬成績→セイウンスカイは秋天で屈腱炎発症するまではしっかり強いし、屈腱炎明けの春天なんて参考にするのは乱暴だ。グラスワンダーは元から調子が悪くなりがちな上調整に失敗している。他の同期もオペラオー最盛期にも掲示板入りしているし世代レベルが低いとは言えない。主力が抜けていたオペラオーの古馬戦線は、とにかくタフなステゴを物差しにする方が良いと言う事です。
③そもそもオペラオー下げではなく、オペラオーの評価が高いのは王道路線を年間で全制覇した事だから、同路線の先輩であるスペシャルが引退しなかった場合に全制覇できるのかどうかというＩＦの話をしたかった。
春天はまずスペシャルが6割勝てるでしょうし、スペシャルの不調の原因を悟った後の復活したジャパンカップと同じ走りをされたらオペラオーがジャパンカップを勝てるとは思えない。
となると、残りの宝塚は右回りが苦手なスペシャルは勝てないと見てるし、有馬くらいの距離までなら同じ理由で厳しいとみているがグラスマーク時とは別の脚質で走るだろうから正直どうなるのかわからない。
秋天だが、これは武豊が直線一気を狙ったのはスペシャルの不調があっての一か八かの策であって、本来のスペシャルの走りはジャパンカップのコーナー手前からの仕掛け。そうなるとジャパンカップと2Fの差次第ではあるが勝ち負けになるかと思う。勿論前に書き込んだ通り、スペシャルの衰えと調整次第となる。
と言う趣旨の書き込みであり、何が何でもスペシャルが最強なんですという書き込みでは無いと言うのは理解ください。結局はもっとスペシャルの走りを観たかった。そこに尽きます。 -
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437 ななしのよっしん
2022/08/02(火) 11:38:53 ID: olOkXWKSAb
>こんなことでレスバするのも馬鹿らしいんでもう反論は不要です。これに反論したくなるようならそもそも話が通じないしね
うーんこの
ネットでは長文は読まれんし相手の粗ばかり探したがるし持論に傾倒しやすくなるし、誰でも参加できるからすぐ喧嘩をしようとするやつもいるしで議論には不向きすぎるな本当に -
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438 ななしのよっしん
2022/08/03(水) 22:53:42 ID: tlNRIGbp7c
>>436とかたらればにもならない難癖だよな。そりゃあこんな他の下げてでも世代レベルで上だとほざくキチばかりじゃ後々暗黒期になるのも当然だ。
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439 ななしのよっしん
2022/08/04(木) 20:15:30 ID: fvgALxiieh
まあ確かにステゴが物差しならわかりやすいわな
阿寒湖でもG1で2、3着に食い込めた99年以前
↓
重賞馬に進化したのに馬券外へとシャットアウトされた00年以降 -
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440 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 06:21:35 ID: qmhSMI5JMk
正直スぺグラは白井厩舎と尾形厩舎の差を考えるとな・・・
引退後も繁殖牝馬に困らんし環境が完璧でこれ以上伸びしろがないのがスぺなんだよなぁ
それなのに一回も勝てないんだもんなぁ -
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441 ななしのよっしん
2022/08/13(土) 03:25:03 ID: izSCy3B+vq
>>436
･春天はまずスペシャルが6割勝てるでしょうし→なぜ？
･他の同期もオペラオー最盛期にも掲示板入りしているし→その順位の上にオペドトウラスカルトップロードがいる。掲示板入りが強さの証明なら99年有馬やJCの三歳馬もそうではないか？
･スペシャルの不調の原因を悟った後の復活したジャパンカップと同じ走りをされたらオペラオーがジャパンカップを勝てるとは思えない。→これもなぜ？ある程度根拠を書かなければ…。ここでオペラオーを上げるのも違うが、00年JCは当時日本最高タイのレーティング126を付けられる程度にはハイレベルなレース
･とにかくタフなステゴを物差しにする方が良いと言う事です→あの馬は物差しに向いてないと思うし、物差しにしたらしたでステゴが2着3着に入ってた98、99年戦線、対して複勝圏ち一度も入れなかった(からレベルの高い)00年戦線となってしまう
自分もスペは安定と実力を兼ね備えた歴代でも上位の名馬だとは思うが、それはバイアス掛かり過ぎだよ
全盛期オペラオーと全盛期スペシャルの激突が見たかったのは同意するけどね -
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442 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 07:46:27 ID: olOkXWKSAb
相手を負かしてやろうと反論に必死過ぎて、手段と目的の入れ替わった主体性のない文章の典型だ 落ち着け
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443 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 07:55:38 ID: olOkXWKSAb
>>424 全盛期グラスも浮き沈み激しいからなぁ言うて 叩きのレースで連続掲示板外ししとるし
というかスペも衰え見えてたからタラレバで都合が悪いとこだけノーカン!も違う気がするなぁ 競馬はゲームじゃないんだから全盛期なら!は見苦しい言い訳よ -
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444 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 09:08:45 ID: uNmxRx5SBP
>>436や田口ケンジみたいなスペキチって根拠もなく他の世代sageるからなぁ
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445 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 16:39:04 ID: izSCy3B+vq
>>442
441のコメントを書いた者ですが、｢相手を負かしてやろうと反論に必死過ぎて、手段と目的の入れ替わった主体性のない文章｣とは自分のことでしょうか？
それならば手段と目的の入れ替わったとはどういう意味ですか？私は出来る限りフラットに見るべきだという意見です
噛み付くようで申し訳ありませんが… -
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446 ななしのよっしん
2022/08/15(月) 20:35:00 ID: ZUE9AZefOH
逆に今は、スペ信者嫌いをこじらせてスペシャルウィークアンチになって暴れてる人もいるからね。
同じ土俵レベルに落ちるところまで落ちた感じで、五十歩百歩と化している。勝手に共倒れして消えて欲しい。 -
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447 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 23:15:51 ID: 1La7fq7dSx
>>436
春天以外ノーチャンと書いた>>435だけど、ちょっと君のレスには色々とツッコミどころがある
まず春天以外ノーチャンと書いたのは、大抵の王道路線走る馬は4歳がピークで5歳春までは能力を維持して秋にはピークアウトする事が多いから
分かりやすいのが比較対象に上げてるテイエムオペラオーで、春は4歳時の能力を維持して春天を取ったが、5歳秋には強さこそ見せたが勝ちきれなくなって、冬には衰え切って生涯最低着順になった
そしてスペシャルウィークのローテはテイエムオペラオーとかなり近いものなので、その消耗具合や衰えも似たような傾向になると思われる
しかもスペシャルウィークは出走コンディションの波が割と大きい馬なので5歳時には余計にコンディションをベストに持っていくのが難しくなる
だから春天だけはコンディションをベストに持っていけば勝てる可能性が結構高いけど、それ以外のレースではかなり厳しい可能性が高い
君のレスだと4歳時のコンディションの整えやすさと競争能力を維持したままもう一年王道走り切るって前提になってるからそれはありえないと思う -
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448 ＳＨ
2022/09/08(木) 23:24:49 ID: sVqGQinrjh
結局、特別賞を受賞した理由って何なん？
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449 ななしのよっしん
2022/09/17(土) 08:24:58 ID: ajmzt5AJ4i
今に至るまでスペを超える馬が出てないから妥当としか言いようがない
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450 ななしのよっしん
2022/09/19(月) 14:29:31 ID: CnLmDsuBVp
記事読んでもwiki読んでも関係者からのスペシャルウィークに関する評価が書かれてなかったので「末脚が長く続く」「勝負根性がすごい」「体が柔らかくバネがある」みたいなこの馬のアピールポイントがあれば教えてください
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