8,068
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5251 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 10:04:30 ID: 3CoEfXc54m
ワンピースのビビとゼスティリアのアリーシャ
同じ途中で離脱する姫君なのに一体どこで差がついたのか -
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5252 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 10:07:47 ID: XS1nNGhSd6
>>5251
ビビは途中参戦途中離脱だしメディア露出でもヒロインのごとく扱いは受けてなかったっしょ。海賊団の集合絵や単行本表紙、ゲームパッケージにもいないし。 -
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5253 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 18:27:42 ID: Ua096S6tSa
ビビは王女としてやるべきことをアラバスタ編でやりきったからねえ
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5254 ななしのよっしん
2017/07/11(火) 21:29:52 ID: hry6VFxV9w
どんな人間だってクソゲーを作ることはあるしそれは百歩譲ってしょうがないにしても
DLCや発言でユーザーを挑発するのはもう本当にどうしようもない -
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5255 ななしのよっしん
2017/07/12(水) 04:05:09 ID: xoCV5vQHUG
内容の良し悪しは最悪個人の感性に依るとしても、ゲームの外で起きたことは擁護しようがないからな
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5256 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 14:33:27 ID: 0G0pt06GXs
ザクロスでめっちゃ改変された分ちょっと議論がややこしくなっちゃった感じがある
ロゼとか「アニメだとぜんぜん違うよ！」とか言われても… -
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5257 ななしのよっしん
2017/07/18(火) 00:13:32 ID: rMLXa0RXp2
ロゼは他のバージョンが出るたびにどんどん丸くなっていくけど、
原作のロゼの狂いっぷりは決して変わることはないし、公式も変える気はないだろう。
アニメやベルセリア、アスタリア、リンクなどから入って、
ゲーム版TOZに手を出すヒトはスレイやロゼ、アリーシャの扱いにビビるだろうなぁ… -
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5258 削除しました
削除しました ID: rsNz9alAGP
削除しました
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5259 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 14:44:53 ID: F2ivkVQ+2E
せっかくいい感じのストーリーが出来上がってたのに
馬場のせいで納期が迫ってる中大幅に作り直すはめになってついにキレたスタッフが復讐にはしり
徹底的にロゼが嫌われるようにしたんじゃないかと邪推してしまうな
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5260 ななしのよっしん
2017/07/20(木) 21:39:33 ID: ePg77ctXEk
ぶっちゃけどう見ても一度形ができてからゲームもストーリーも突貫で大幅改変が行われてるし、
復讐なんてチンケな真似をするまでもなく歪みの全原因であるロゼが嫌われるハメになったんだと思う
実際、馬場のゴリ押しでもなきゃあそこまで支離滅裂なキャラクターが真の主人公扱いとか有り得ないでしょ -
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5261 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 09:13:16 ID: Uu8iSweV1y
グランディア3みたいにスタッフリークしてくれないかな…
何がどうしてああいう出来になったのか知りたい -
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5262 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 18:05:24 ID: CVLPgLpjwk
前も書いたけどロゼの異常性っていうのは、あそこまで凄まじい設定とラスボスに全力で喧嘩売ってる存在なのに「ストーリー上空気」って事だからな。
キラヤマト、夜鳥子等等優遇し過ぎた結果シナリオに食い込みすぎて糞になったキャラと違って、優遇されまくってるのにろくに本編シナリオにかかわらないっていうのがロゼ
明らかに一度形になったシナリオに無理やりロゼを組み込もうとして、開発からの抵抗にあってあの程度の扱いになったってのが妥当。最初から原作ロゼがいたんならもっと本編に関わるはず -
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5263 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 21:15:39 ID: MANc1gzLwV
これは「そうじゃない作品だってある」という反論もあるかもしれないが、
「ヒロインはロゼ」というのなら何故スレイが初めて出会う女の子がアリーシャなんだろか…？
感覚的な話だから上手くは言えないが、あの故郷近くにある遺跡で邂逅する序盤なんて
非常に運命的な出会いのシーンだったじゃないか。
なのにゲーム中盤でパーティ加入するロゼがどうしてヒロインだと断言できるのか。
それに>>5262でも言及されている通り、ロゼには奇妙なまでに物語展開上の接点や
キャラが存在する必然性が明らかにメインヒロインのそれじゃない。
だから、優遇されてるのか何なのか存じ上げないが、台詞や立ち回りがあまりにも空虚。 -
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5264 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 21:17:59 ID: MANc1gzLwV
あと、話は変わるけど先のアニメ(ザクロス)から原作を推す方から盛んと
「アニメは原作の良さを改悪している！」とお聞きするんだが、一体原作の評価点って何ですか？
そこに具体的な言及が全くなされないのが本当に不可解。
ちなみに自分はアニメを高く評価している訳ではない、でもアニメである以上は
戦闘の仕様とかシステムではなく評価するポイントはシナリオである筈。
人の評価は其々だとはいえ、物事の順序に沿えば評価は「ゲームは酷かったが、アニメは良かった」か
「ゲームもアニメも酷い」のいずれかでしかないと思う。
だってそうでしょ？ゲームという原作あってのアニメなんだからそこの大元が酷いことになっている中、
納得のいく説明がなされない以上はアニメが改悪されたというだけの指摘は承服しかねる。 -
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5265 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 21:40:52 ID: Uu8iSweV1y
>>5264
ツイッターにゼスクロアンチ芸人が数名いるから見てみればいいと思う
自分は彼女らと同じゲームをして同じアニメを見たとは到底思えないけど -
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5266 ななしのよっしん
2017/07/22(土) 21:59:44 ID: WOL0PHQ5xI
正直アニメのZをゲームでやられるのも勘弁
アリーシャ贔屓とかご都合主義すぎとか言われて本家とは別方向に叩かれるのが目に見えてる
どっちにしろバランス感の悪いスタッフにばかり出会ったものだ -
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5267 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 00:40:43 ID: CVLPgLpjwk
>>5266
理想を追い続けた姫が力を得て、国家と世界の命運を背負って戦いに挑むとか別に違和感とか無いと思うが
ご都合主義っていうのは人間が人間として生きる権利すら奪われてる世界でアリーシャがなぜか何の説明もなしに全く穢れず、それを穢れ穢れとうるさい癖に完全にガン無視する真の仲間共のようなメチャメチャな展開に言われる物だぞ。 -
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5268 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 00:58:18 ID: 7T9LIjARab
もともと、テイルズはわりとご都合主義的な所あるし
アリーシャもヒロイン枠だから優遇されるのは別にいんじゃね
どんなゲームだろうと叩くやつは叩くしな -
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5269 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 02:46:43 ID: xoCV5vQHUG
>>5266
ゲームはゲームでマイナスの方向でご都合主義と言われているから。
それとご都合主義と言えば、ラスボス戦後にそれまでの流れからして死亡するはずの天族連中がなぜか全員生還するという最低なものがゲームにあって、これによりデゼルの死は全くの無駄であり、さらにジイジやアイゼン、その他憑魔化した人や天族など救えるはずだった命をすべて見殺しにしてきたことにしてしまっているからな。
ゲームをアニメ通りのシナリオで作った結果叩いてくるようなのはそれまでもテイルズを叩いている連中だろうから気にすることでもないだろう。>>5268でも言われてるとおりどんなものをつくっても叩くやつは叩く。
今回問題なのはシリーズのファンだった人たちが叩いていることだから単純に叩かれているのとは訳が違う。
>>5264
あくまでも個人的な考察だけど、その人たちの言う原作の評価点というのはスキットなどでのキャラ同士のじゃれあいじゃないかな。アニメだと次回予告ぐらいでしかなかったし。 -
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5270 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 07:46:25 ID: Uu8iSweV1y
確かに今のアニメ脚本のままだとある程度ダンジョンを回らなければならないゲームのシステムに合ってないから書き直しがいるだろうな
というかカットした試練とか再編成すればいいと思う
逆にアニメにするには不要だからあの辺をカットしたんだろうに
改悪！っていうアホはゲームとアニメの根本的な違いがわからないんだろうな -
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5271 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 12:56:28 ID: F2ivkVQ+2E
アリーシャメインのシナリオで叩きそうな人らって所謂コレットやクレアでもキレてる層じゃないの？
アニメのアリーシャくらいでキレてたらストーリー上優遇されてるティアや
賛否両論あるヒロインのシャーリィなんか見たら全身の血管切れそうな勢いだな… -
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5272 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 14:22:48 ID: oUwKJi+BzI
個人的にはアリーシャは元々離脱予定のキャラだったんじゃないかと思う
「人間と天族という別の生き方をしていてもいつか共存できるはず」という流れのシナリオなんだろうから、そこで人間側のアリーシャが神依着て導師みたいに大活躍っていうのは変な話のはず
（あとシステム的にも人間キャラ複数参戦を想定しているとは思えない）
アリーシャは本来ならもっと政治的な理由で離脱してしまうけど、スレイや天族もアリーシャを気にしていて、アリーシャがピンチなら駆けつけて助けたり、アリーシャも人間や国という立場から一行を助けていく、みたいな話だったんじゃないか
で、本来ならそれで終わるはずだったシナリオに、どこぞの誰かが「後半ヒロインいないならこの子入れよう」って俺の考えた最強ヒロインを無理矢理捻じ込んだ気がしてならない
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5273 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 14:26:44 ID: T9Z831p86n
ぶっちゃけ原作を評価してるのは腐女子位しかいないだろ…
pixivでもゼスティリアのファンアート多いけどその9割は腐向けの絵だぞ -
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5274 ななしのよっしん
2017/07/23(日) 21:46:49 ID: rMLXa0RXp2
>>5272
シナリオライター的には、離脱するべくして離脱したキャラだよね。
理由は『政治的理由』ではなく『（スレイの）力不足』だけれど…
アリーシャが神依しても変ではあるまい。それこそ共存の極みみたいなものだ。
『共存』がメインテーマなら、感知不能からの神依化という成長はむしろあっていい話。
そうならないのは『共存』がテーマではないからだろう。
マンガやアニメではある種の共存関係を示した風の傭兵団の話も原作ではほぼ無いし…
システム的には人間二人＋天族二人が基本だから人間の複数参戦は想定通りだろう。
問題があるとすれば、アリーシャが離脱することではなく、二人目のロゼが変なヤツだったこと。
もしかしたらロゼはもともと良い子だったのに、誰かが性格を改変したのでは？ -
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5275 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 07:19:16 ID: Uu8iSweV1y
まああれだけ天族が人間をないがしろにしてて『共存』はないだろうな
逆にテーマはなんだったんだろう。『殺人容認』？『挫折』？ -
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5276 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 11:32:40 ID: pRSIiQn1AM
「自分に似てる 愛される」言って ゲームで そのキャラ万歳・全肯定
権力握って 世辞も見抜けず 恥ずかしい勘違いしてたんじゃなかろうか？
実際は嫌われていても それに気付けなかった悲しい結果が……と想像してみた -
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5277 ななしのよっしん
2017/07/24(月) 23:33:58 ID: CVLPgLpjwk
>>5275
才能が無いやつは才能がある奴に無条件で従え
才能があるやつは何をしても許される
ぶっちゃけこれ。
この作品の酷さって才能絶対主義の歪んだ世界なのに誰もその歪みについて何も言わないとこにあると思うんだよ
アリーシャとか生まれつきの穢れ耐性無かったら本編中で憑魔化して死亡不可避だし
まあ真の仲間御一行は天族＆超越神＆歴代最強クラスの導師で4人も天族を従えてるあの世界において最高に恵まれた存在だしそんな意見が出て来るわけないっていう。
普通ならそういう奴らってライバル枠に設定するんだけどな -
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5278 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 09:48:03 ID: rMLXa0RXp2
>>5269
まぁ生き残ったのは結果論なので…と言いたいところだが、生き残ったことによって
見殺しにしてきたことを後悔・反省することがないのはいいのか？ってことだわな。
ツッコんでも「あの時はあの判断しかなかった」と言い張るだろうけれど…
ヒトによってはアイゼンは生存しているかもしれないが（笑）
>>5277
穢れは自分の心に嘘をつく場合に発生するみたいだからアリーシャは大丈夫よ。
火の試練神殿で、スレイは『理不尽』に対して抗ったから、
このまま穢れという『理不尽』に介入していく流れになるのかと思ったことがあった。
しかしその後の展開はただひたすら『理不尽』に対して負け続けるだけという…
思想におけるライバル的存在としてロゼがいるのかと思ったら、ただ従っていくだけだったし…
「我が儘を言う子供」に対する「現実を受け止める大人」という構図ですらない。 -
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5279 ななしのよっしん
2017/07/29(土) 23:08:05 ID: Uu8iSweV1y
未だに炎上騒動が「くだらない」って言ってるヤツがいてビビるわ
バンナム商法とかDLC詐欺とか自分が萌えればどうでもいいんだろうな -
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5280 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 22:43:48 ID: CVLPgLpjwk
>>5278
いや強い負の感情抱いたらその時点でアウト。故に尻拭いの感が否めないゼスティリアの続編であり前日譚とかいう意味不明なベルセリアではラスボスが、感情を消滅させるっていう手段で世界を救おうとしていた
理不尽云々については正にその通り。特に後半アリーシャが再加入する時のスレイの態度はクズ以外の何者でもなかったからなぁ
どう考えてもアレAVGとかの失敗ルートの主人公でしかない -
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