78
-
1 ななしのよっしん
2015/12/19(土) 22:51:34 ID: 0/Xh2J/sPr
一体何が起きたんだろうか… 全然分からないし想像もつかない…
-
👍0👎0
-
2 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:27:26 ID: tEZ7Jc09gm
>当時、KGBはマンシ族を疑い、拷問にかけた。
マンシ族とばっちりすぎｗｗｗ -
👍0👎0
-
3 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 01:36:19 ID: HZWpaptsKc
-
👍0👎0
-
4 ななしのよっしん
2015/12/20(日) 12:38:44 ID: TDjmBGv0fL
矛盾脱衣と骨折は説明付くからいいとして
他の謎の真相は、たとえば放射性物質が地表に露出していただの、動物が眼球や舌だけを食べただの
「低確率で起こる事象が重なった」ことによるんだろうなぁ。
もしこうした事件が「頻発する」ならば低確率の事象が重なって起きたとは言えないけど。
ちなみに、↑の論は言ってしまえば「偶然」の一言で済ますひどいもの。
ちゃんと理由があって起こっていたことでも、メカニズムが分からないと偶然だったと思考停止して終わるので
理由や根拠がないと納得できない人にとってはとても受け入れがたいし、それ以上真相究明に近づけない。
しかし、「お前がそう思うんなら～」よろしく、本人の中では一応の解決を図れるのでありっちゃあり。 -
👍0👎0
-
5 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 07:04:38 ID: cZaupRZ6XC
ていうかどこまで情報が信頼できるのか謎。
「〜という奇妙な事件が起こった」の「〜」の部分がまるまる創作だったりすることよくあるからな。 -
👍0👎0
-
6 ななしのよっしん
2016/03/22(火) 21:37:40 ID: MAut0cENDU
雪山での遭難事件という文脈に、いきなり放射能汚染という言葉が出てくるのが不思議。
-
👍0👎0
-
7 ななしのよっしん
2016/05/15(日) 17:00:11 ID: /OEU9GWuGw
>>6
仮に放射能汚染の件が事実だとしたら、被害者がみんな工科大学の学生だから、大方放射能の件も何かの実験か作業で放射能汚染された服を気付かないで着て行ったとか、真相はそんな所じゃないかと思ってる。
謎や疑惑の真相ってのは大抵面白くないのが定番だからね。 -
👍0👎0
-
8 ななしのよっしん
2016/05/22(日) 20:01:06 ID: 2USbFV2Iiv
「死の山」ってのも不吉だな……と思ったけど、もともとスノートレッキングするような雪山が、現地では近づいてはいけない的な名前を持つ踏破困難なところばかりだから仕方ないか
>>7
だとしたら軍もいい迷惑だろうなぁ。
他の項目は不幸な事故で説明つけられるのに、放射能汚染だけが異彩を放ってて、かつソ連だと心当たり有りすぎで対処しないわけにいかず、結果的に陰謀説に信憑性を与えてしまっている。 -
👍0👎0
-
9 ななしのよっしん
2016/11/24(木) 23:14:09 ID: tmegQIf85K
熊かなんかに襲われて逃げているうちにうち一人は軍の放射性廃棄物かなんかに被爆したとかが推理しやすい所ではあると思うが…
-
👍0👎0
-
10 ななしのよっしん
2016/12/26(月) 16:24:15 ID: U5T3JhgeYB
ここには書いてないけど、もっと詳しいwikipediaによると
遺体のいくつかは「テントの方角を伺っていた形跡がある」
「テントに戻ろうとして途中で凍死していた」らしい
矛盾脱衣はおいといてもそれ以前に何でテントを飛び出したのかもわからん
矛盾脱衣をした人はまともな精神状態じゃなかったろうになんで
致死性の傷を負った人にわざわざ着せたのかもわからん
しかもわざわざ引き裂いた服を -
👍0👎0
-
11 ななしのよっしん
2016/12/29(木) 08:39:24 ID: fzcB3UtaVp
テントを刃物で切り裂いて逃げ出したと推測されているんだよね。
何かに驚いて狂乱状態になって着の身着のまま、生存に必要な装備品を
全部置き去りにしたまま逃げ出したと…。
凍死に至る前になぜキャンプに戻らなかった、あるいは戻れない何かがあったのか…？
さっぱり理由が思いつかない。
もうひとつ、ある意味放射能汚染よりも不可解なのは
「２名の遺体は肋骨をひどく骨折していた。」
「このような損傷を引き起こす力は非常に強いものであり、交通事故の衝撃に匹敵するもの。」
「特筆すべきは、遺体は外傷を負っておらず、あたかも非常に高い圧力を加えられたかのようであった。」
人里離れた原生林の中で、こんなケガを負うことなんてまずあり得ないよね？
一体全体何が起こった？ -
👍0👎0
-
12 ななしのよっしん
2017/02/18(土) 08:40:49 ID: QohL4kedwD
Wikipedia（日本語版）も含めて、事件を扱ったほとんどのサイトはビリーバーや陰謀論者向けに虚偽の“事実”の付け足しや、公式の重要な記述を削除したりしてるな。
・もともと危険な場所で以前から多くの死者や遭難者を出してる（計111名）。
・9人は全員雪の層の下から発見された。
・検視結果は凍死が6名、外傷性（頭蓋骨折、胸部圧迫）によるものが3名で、全員が擦過傷を負っていた。
目玉を失った、舌を失っていたという記述は確認できず。外傷の一部は生前ではなく死後についたものとの記述。
・放射性物質は自然から検出される量のレベル。
・例の写真、カメラの露出時間は1/25秒、感度は80、ダイヤフラム5.6。（カメラは専門外だから分からん）
・専門家は「致命的な失態を重ね続けた」とチームの見通しの甘さや計画性の無さ、さらにテントを張った場所が気象的に最悪の場所だったことを指摘。
・20もの説が原因として挙げられたが、うち18がオカルトや陰謀論の類で公式発表や専門家の意見を無視した荒唐無稽なもの。
おまけ：
レニー・ハーリンが事件をモチーフに撮った「ドキュメンタリー」映画は、事実の置き換えが行われたりジャーナリスティックな調査が一切行われていないとして酷評された。
-
👍0👎0
-
13 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 19:35:07 ID: D0ObX3wgLF
>>12
死んだ後の遺体から目と舌取って行ったのは政府の捜査隊か? -
👍0👎0
-
14 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 22:47:21 ID: 0az11txIlY
陰謀論云々はとにかく、wikipediaが普通に引き合いに出されてて吹いた
-
👍0👎0
-
15 ななしのよっしん
2017/10/27(金) 15:50:32 ID: A9RcazMOGr
結局、妙ちきりんな状況については都市伝説化する差に色々付けたされたりしただけで、何かの野生動物から逃げたとかドラッグかなんかでもやってて錯乱したとかそういう感じかね
都市伝説としては面白みがないオチだけど、そんなもんか -
👍0👎0
-
16 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 22:54:24 ID: QohL4kedwD
>>13
「眼球がえぐられてた」やら「舌が切り取られてた」って記述自体が検視結果に載ってないのよ。
雪崩等で顔面や頭部に傷を負っていただけなのを、どっかのバカが“事件化”するに際して面白おかしく書き足しただけ。
>>14
原語版のWikipediaに事故の公式文書が掲載されてるサイトのURLも付いてたからそこも閲覧して、記述に誤りや嘘がないか調べたよ。
そっから遡って公的機関のちゃんとした文書だってのも確認してきた。
大手サイトやメディアで嘘垂れ流してる連中は犠牲者や遺族を冒涜してるって分からんのかなぁ…。 -
👍0👎0
-
17 ななしのよっしん
2018/10/14(日) 01:39:38 ID: AQ8LhcZE8v
一行が撮影した最後の写真に光球らしきものが写ってる。
恐らく、ミサイルの衝撃波で雪崩が起きてパニックに陥った可能性もあるよね。 -
👍0👎0
-
18 ななしのよっしん
2018/10/14(日) 01:43:24 ID: QNtgTsRtam
放射能汚染は検死した場所でコンタミが起こった説が（検死した場所が理系大学だった）
死体の傷は野生動物がつけた説が（チュパカブラやキャトルミューティレーションとお案じ原因）それぞれ提唱されてるよね -
👍0👎0
-
19 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 21:56:50 ID: U/6po7l3AW
さっき奇跡体験アンビリバボーでこの真相の謎を解明してたけど、
なんかヘアピン渦とか超低周波とか気象現象が原因という結論が出てたが。
ちょっと片手間で聞いてた状態なんで俺の頭ん中はイマイチなるほど、分からん状態だった。 -
👍0👎0
-
20 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 22:24:04 ID: sPPjNV9hz5
ヘアピン渦による竜巻と超低周波音でパニックになり、散り散りになって逃げ出したのが原因
・テントが内側から引き裂かれていたのは上記の現象でパニックになった隊員が逃げ出すため
・外傷は崖から転落したときのもの
・舌が消失していたのは、うつぶせの状態で舌が水に浸かり水分中の微生物によって分解されたため
・肌が黒くなったり白髪になったのは遺体発見までの1ヶ月間日光に晒されていたから
・隊員達が薄着だったのは、矛盾脱衣によるもの
・放射線量は異常値ではなく、1400km離れた核実験場から飛散してきたものが衣服に付着した
・捜査官が突然捜査を打ち切ったのは、冷戦真っ只中のソ連政府が放射線被曝の可能性を恐れ、圧力をかけたから
今日のアンビリバボーはすごく面白かった -
👍1👎0
-
21 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 22:33:24 ID: sPPjNV9hz5
それにしてもヘアピン渦は初耳だったなぁ
ちょっと感動したのと同時に亡くなった学生達はものすごい恐怖を味わったんだと思うと悲しいね -
👍0👎0
-
22 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 22:50:00 ID: iZPmqFuY+5
番組では言ってなかったけど、
マンシ族に死の山って言い伝えられてるのにも説明がつくんだよね
自然現象ならヘアピン渦は何回か起こってるだろうし -
👍1👎0
-
23 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 23:05:41 ID: sPPjNV9hz5
>>22
地形がヘアピン渦を生み出すのにうってつけの場所で、ちょうど風下の地点にテントと張ってしまったのが運の尽きだった
アンビリバボー公式のURL貼っとく
https://www.fuji tv.co.jp /unb/con tents/18 1206_2.h tml 
-
👍0👎0
-
24 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 23:12:08 ID: sPPjNV9hz5
-
👍0👎0
-
25 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 23:15:19 ID: MlkiKAfvZ4
蓋を開けてみれば確かに「抵抗し難い自然の力によって9人が亡くなった」わけだったのか
-
👍0👎0
-
26 ななしのよっしん
2018/12/06(木) 23:27:17 ID: sPPjNV9hz5
アンビリバボーだけじゃ満足できない人は番組で真相究明してたアイカー氏の『死に山』を買って、読もう！(ダイマ)
http://www.kawad e.co.jp/ np/isbn/ 97843092 07445/
-
👍0👎0
-
27 ななしのよっしん
2018/12/08(土) 22:03:48 ID: ruovIaN6ZC
Twitterじゃあの番組の後でも
「抉られた眼球は？」「UFOは？」ってオカルト話で付け加えられた虚構
信じてる奴らがいたなぁ……
こういう輩がいる限り、この事件はオカルトとして語り継がれるんだろうなぁ -
👍0👎0
-
28 ななしのよっしん
2018/12/09(日) 00:04:15 ID: 2USbFV2Iiv
ヘアピン渦説にしたところで、オカルト話で付け加えられた虚構のうち都合のよいものを取捨選択してることには変わりないと思うんだが……いやそれがいかんというわけじゃなくて
-
👍0👎0
-
29 ななしのよっしん
2018/12/11(火) 14:41:31 ID: ruovIaN6ZC
いや、あの説のどこが都合の良い虚構の取捨選択だよ
「目玉が抉られてた」って、メアリー・セレスト号の「温かい食事が残されてた」とか、
バミューダトライアングルの「白い水に突入」と同じレベルの虚構だろ？
オレンジ色の光だってUFOじゃなくて弾道ミサイルだってわかったし、
放射線だって、現場が核実験場の近くだったことや検証が行われた大学でのコンタミネーションの可能性が高いし、
こういうミステリーは好きだけどオカルト論者が絡むと虚構を付け加えたり、
真面目に検証しても知らぬ存ぜぬするから嫌になるのよね -
👍0👎0
-
30 ななしのよっしん
2018/12/11(火) 21:57:31 ID: 2USbFV2Iiv
その「目玉が抉られていた」のがメアリー・セレスト号レベルの虚構だとしても（まあ多分そうなんだろうけど）、>>12>>16によれば「舌が失われていた」ってのも似たようなものらしいけど。説明できないところを切り捨ててるのではなく、説明できるところだけを切り取ってるという意味での取捨選択。
だから信憑性がないって話ではないけど、説明できたからといって信憑性が上がるってわけでもないよなぁ、というか……結局割と広く同意されそうなのって、矛盾脱衣の辺りと（意図したというよりは成り行きで結果として）軍が陰謀論めいた圧力をかけちゃったって部分くらいじゃない？
-
👍1👎0