3,209
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2641 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 14:49:48 ID: zNbZEEUHLV
駄目とは言っていないと言いながら必要性を聞くのも、確かに意図がよく分からない気はするかな……。
物語上の必要性はないけど、逆に男を入れなければならない必要性も全くないよね。これは他のラノベでも大体そうだと思う。
それならラノベの風潮や読者の嗜好に合わせるのは至極合理的で、これが必要性として成り立つという回答は不自然でもないような？
まぁそれにしてももうちょっと歯に衣着せた言い方したほうが良いんじゃないかなとは思うけどｗ -
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2642 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 15:02:07 ID: xpcp/iGYlZ
>>2641
まあ、風潮や嗜好に合わせてるのに結構序盤のほうでファンが何故そこまでロリコンハーレムと言われたくないのか全く意味わからんかったが
男がいればそういうハーレムではないですという言い訳はできるんじゃね？
あとやっぱ男同士の友情的な展開もできるし
でも、正直なところ友情とか言うには対等じゃなさすぎるから
個人的な問題としては女どうこうよりそもそもキャラの必要性がないのに尺は取るとこが問題だと思う
サトゥーは万能じゃないっていうのは散々言われてるけど、ほかのキャラなんてそれ以上に使えないしな
いや、もう可愛さとか子育てって意見はわかったからその上でって意味な -
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2643 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 15:13:43 ID: zNbZEEUHLV
>>2642
言われたくないというか、歯に衣着せて言うと「ロリ含めて全員を性的な目で見てる倒錯主人公」みたいに叩かれることが多かったから、物語上はそうじゃないよってことを伝えたかったんじゃないかな？
旅の同行はしないけど、味方になって何度も出てくる男キャラはこのあと勇者ハヤトとか、ジョンスミスとか、トルマはじめ温和な貴族の人たちとか、他にも転生者・異世界人問わず色々出てくるんだけどね。
まぁただ「ハーレムの言い訳として使える」という必要性の話や、キャラの必要性の話とかは、そう言う見方があるのもよく分かる。
ファンの見解としてはその最後の行の通りなんだけどｗ
さっき>>2637で言っていた通り、同じポイント見て感想が真逆になるということなんだろうね。 -
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2644 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 15:27:37 ID: xpcp/iGYlZ
>>2643
まあ、そうなんだろうなそこをを見て実質ロリハーレムなのに言い訳臭いと感じるか子供たちを慈愛の精神で育てるホンワカ系とみるかは人それぞれだろうし
正直こういう構成の作品はに関しては、受け手がどっち優先するかなんだろうな
説明されたら理屈ではわかるし -
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2645 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 15:39:38 ID: zNbZEEUHLV
>>2644
そうそう。
例えば学園ラブコメでもハーレムと言う人はいるし、SAOや落第騎士みたいに主人公が最初から一筋を貫くような作品でもハーレムと言う人はいるし。
そこをそう感じる人がいるのも、物語上は違うと反発する人がいるのも、感じ方としては極々自然なことだと思う。
ただ作者の意図や願望がどうとか、そういう感情的なレッテルみたいな話にしか繋がらなくて不毛だから、あくまで個人的な意見としては物語上の事実を優先して欲しいなという気持ちはあるけどね。 -
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2646 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 16:07:58 ID: f/JTWiibRx
>>2640
みんながやってるから、みたいな安易な逃げ口上はいいからさ
この作品に置ける「同行者が女だけ」の理由をそろそろ教えてくれないか？
その風潮が馬鹿にされているという自覚はあるんだろ？
物語上は不自然でも「読者がハーレムを楽しむためのご都合主義」が理由ならそれはそれでいいじゃん。
それを否定するからややこしくなるんだよ？ -
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2647 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 16:24:31 ID: JtS6xYySrh
>>2646
お前さては会話できないな？
最初から風潮や読者の嗜好に合わせてるだけだって一貫して言い続けてるだろ
どこが逃げ口上で否定してる要素があるのか具体的に言え
風潮すらも認めてなかった奴が今更風潮が馬鹿にされてる自覚はあるんだろ？じゃねえんだよ
具体的に言えという部分から自分は一切触れず全て逃げておいて、人にばっかり求める卑怯な論法続けてんじゃねえよ -
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2648 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 17:32:32 ID: i20eVct6NT
まあそもそも太宰の、特に人間失格の主人公の台詞を引用してるんだから、ある程度自分が社会から外れてる自覚はあるはずだろ。あまりつっこまないでやってあげて。
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2649 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 18:23:36 ID: cnkOv+hpoq
>>2642
>>2643
あー・・・そういう事だったんだ。
確かにやけに子供を恋愛対象にしたがる人がハーレムハーレムって言ってたから、そういう事かも。 -
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2650 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 18:26:00 ID: q4+QWSeklM
皆さんの色々な意見を見てるうちにサトゥーが途中で居なくなって奴隷だったヒロイン達だけで冒険してるのを物語にした方がタイトル通りで面白いんじゃ……とか思ってしまいまいました…。
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2651 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 18:36:06 ID: cnkOv+hpoq
>>2650
それは難しいだろうね。
デスマ世界では亜人差別があるからポチ達は奴隷から解放されてもまともに生きてけれないだろうし、アリサとルルは王族で、現時点で解放されると呪いで死んじゃう。
ミーアはエルフの森に帰る手段がなくなる(レベルがそこまで高くないし、戦闘能力もこの時点ではそんなになかった気がする)から。ナナは、どうなんだろうね。
でもタイトルはデスマーチから始まる異世界狂想曲・・・あくまでも「始まる」だからねえ。デスマーチ異世界狂想曲じゃないから、タイトル通りではないかも。
それとこの世界、案外危険だよ。魔王がかなり復活するし、魔族は悪さしかしないし、転生者はまお、じゃなくてゼンみたいになっちゃう事あるし。
それこそさっき言ってたサトゥーの知人になる勇者様がいるけれど、その勇者様の(サトゥー並ではないけれど)規格外の力をもってしても、魔王一人を本当になんとか倒せるくらいだったし。
簡単に言えば、サトゥーの居ないデスマ世界は難易度ルナティック。 -
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2652 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 18:41:40 ID: cnkOv+hpoq
>>2651の続き
だからアリサ達だけだと多分バットエンド一直線かなってぐらいの理不尽さのある世界だから、物語性も何もなくなってしまう可能性があるかなって。 -
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2653 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 18:49:53 ID: xpcp/iGYlZ
>>2645
それを思うと余計にファン一点突破で作ったほうがいい気がするんだよな
正直これも無難にまとめるような作品でもなければまとまるような作品でもないし尺があるっていうこと自体この作品に向いてないまであるんだから
もっと冒険したつくりでよかったんじゃないかと思うわ -
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2654 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 19:52:13 ID: DIsBy7Dkpz
>>2651
こういうの聞くと余計この作品の方向性分んなくなるな
完全に活劇ものの設定じゃないか
正直コンボイの謎級のアホみたいな高難易度設定いらんだろ
魔物は悪さしかしない危険な世界と言う割には町の人間が平和ボケしてるように
感じられたし -
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2655 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 19:58:29 ID: xpcp/iGYlZ
>>2654
まあ、チーレム系の常というか、よくある相対的に主人公が有能であることを証明させる手法だな
高難易度じゃないとサトゥーのありがたみ薄れるやろ -
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2656 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 20:03:40 ID: f/JTWiibRx
>>2647
君がハーレムを否定したのが発端だよ？
他に女だらけの理由があるのかって聞いてるのに風潮ガー読者の嗜好ガーって逃げてるだけじゃん
理由もなく女だらけになってるのが馬鹿にされてる事くらいわかってるんだろ？ -
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2657 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 20:05:25 ID: GpKFC6xY7e
>>2646
>>この作品に置ける「同行者が女だけ」の理由をそろそろ教えてくれないか？
そんなもん作者が書きたいからに決まってんだろ
小説なんて趣味の延長で始めたハズなんだから、よっぽど人外ハーレムにこだわりがあるのか、そういうのが受けるとプログラムされた作文マシーンか、そのどっちか、もしくは両方だよ
亜人にエルフにホムンクルス
極端なまでに人間の女の子を排除するんだな
やっと人間の女の子が登場したと思ったら酒場の風俗嬢で
人間関係を根本から勘違いしたような主人公様のセリフがそんなにも癪に障りましたか？
そこは俺もムカっときたから別にいいよ
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2658 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 20:18:56 ID: GpKFC6xY7e
それとポチ＆タマを叩く意見が散見されるけどアレは別にいいでしょ
羽生と沙都子みたいで普通に可愛いと思いました
>>2646くん！
君にはまだ難しいハナシかもしれないけれど
男はね、男と生まれたからにはね
いつか父性に目覚めないといけない時がくる
ちっちゃい女の子でいつまでもシコシコしてはおれんのだ
もちろん、実際には独身でもいいし、娘もいなくてもいいし、ちっちゃい女の子でシコシコしていてもいいんだけど
父性に目覚めないといけない時がくるんだ
そういう意味ではポチ＆タマは良いなと思いました
なので>>2646くんはなろうに小説を投稿して、それを俺に知らせるように
無自覚なんだろうけど、君、文章上手いよ -
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2659 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 20:26:49 ID: JtS6xYySrh
>>2654
本来はここまで難易度ルナティック世界じゃないんだよな
50～100年周期くらいで魔王が1体復活してそれに合わせて魔族が活発になるのを勇者が倒して収めるから、人生で1回魔王の復活に立ち会うか立ち会わないかくらいの世界観で危機意識が薄い
ところがサトゥーが召喚されてからは魔王が次々と復活することになる
魔王復活の背後には神がいるんだが、サトゥーの召喚に関連して神々の間で何かあったのか、あるいはそういう兆候があったからサトゥーが呼び出されてレベルが上がる状況を整えられたのかは、示唆する程度でまだ明らかになってない
まぁほとんど被害が出たり世間が認知する前にサトゥーが人知れず倒してしまうから、以降も世界はいまいち危機意識薄いままだが
そういう世紀末世界で救世しながらのんびり旅するおかしみみたいなのが受けてんじゃね多分 -
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2660 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 20:29:19 ID: JtS6xYySrh
>>2656
どこで俺がハーレムを否定したのか具体的にアンカー指定しろ
他に女だらけの理由があるのかっていつ聞いたのか具体的にアンカー指定しろ
>>2643の言うような倒錯的なハーレムはともかく、周りが女だらけという意味でのハーレム性を否定したことは一切ねえぞ
お前は毎回毎回なんで根拠の部分が全くの嘘なんだよ、相変わらず具体性な部分は一切答えないし今まで出てきたアンチで一番タチが悪い
てか結局やっぱり馬鹿にしたいだけなんじゃねえか
>>2591でオタク叩きするか？って聞いたときに尻尾振って喜んで肯定しとけよ下らねえ -
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2661 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 21:44:01 ID: 8adCVRDU3Q
この作品、序盤の方の構成を失敗してるよね。
文章技巧的には、もっと中盤の方から始まって
回想や外伝の形で序盤に何があったのか明かす形にした方が良かった。
アニメから入ってアニメしか見てない人で
これがおもしろいと思えないでしょ。 -
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2662 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 22:12:20 ID: zNbZEEUHLV
>>2657
アリサとルル、あと旅のメンバーじゃないけどゼナさんも人間じゃ…(小声) -
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2663 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 22:16:47 ID: q+Xy7Ef0et
>>2661
それな。このアニメのスタッフセンス無さ過ぎだわ
全部最終回くらいのテンポで進めていけば絶対もっと面白くなったと思う -
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2664 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 22:24:56 ID: Uk/e/ItEi7
ただの主観でしかないことに、文章技巧とか言い出しちゃうなんて
やっぱ自分が正しい前提で作品批評をしようとする奴はセンスがないなぁ -
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2665 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 22:59:59 ID: XXOPto2hIv
とりあえず全部見終わった感想
これ編集するウィンター兄貴大変そう(小並) -
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2666 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 23:07:30 ID: /vKXkXYc7d
デスマとスマホという作品世界同士を主人公両者のキャラを立てながらクロスオーバーさせるウィンター兄貴ほんとすごい
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2667 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 01:01:16 ID: cnkOv+hpoq
>>2655
>>2666
キャラ立ててって言いますけど、見てみたらサトゥーの見せ場を結構な頻度で奪ってるんですけど？
原作読んでない事丸わかりだし。
第一ここ異世界オルガの記事じゃないですよ？間違えてます。 -
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2668 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 01:04:43 ID: cnkOv+hpoq
>>2665
>>2666
他作品への出張コメント等は控えましょう。また、原作サイト感想欄などでの本作への言及や、他作品の荒らしネタの持ち込みなどはどんな理由があっても厳禁です。
どの作品のファンも気持ちよく作品を楽しめるようご配慮をお願いいたします。
「止まるんじゃねぇぞ、とは言ったがよ、そこは止まれよ…」
異世界オルガの記事にもこう書かれてますので自重していただけると助かります。 -
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2669 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 01:05:56 ID: cnkOv+hpoq
>>2667の訂正です。
正しくは>>2655ではなく>>2665です。すみません。 -
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2670 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 02:46:44 ID: f/JTWiibRx
>>2660
ハーレム自体が倒錯的なんですがそれは…
そういう変なカッコつけはもういいからさ
君の言う「豚の餌食ってる豚」に自分も含まれてることをいい加減認めたら？ -
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