51
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31 ななしのよっしん
2016/11/05(土) 19:28:10 ID: GIXlrpETgW
刃のWikipediaを編集してる奴もそうだけどこの漫画のファンって『TCG漫画の先駆者は刃。遊戯王はパクリ』って部分は心の拠り所だしそこは絶対譲れないんだろうな
今、社会的にTCG漫画として認知されてるものの中で連載開始が一番早かったのは遊戯王だしTCG漫画の先駆者を選ぶとしたら遊戯王だろ
例えばヒカルの碁が囲碁漫画の先駆者扱いされてるのは、社会的に囲碁漫画として認知されてる漫画の中で連載開始が一番早かったからで、それと全く同じ話だよ
それを「遊戯王が本格的にTCG始めたのは王国編だから。それ以前は本格的にTCGやってないから」とかすごい強弁だなって思う
あと>>16が「遊戯王がカードゲーム以外の設定をブン投げて」とか言ってるけど、原作遊戯王は「王の記憶と千年アイテムをめぐるゲームバトル」っていう話の設定、話の根幹は首尾一貫してるぞ
カードが人気出たからゲームバトルがカードバトルメインになっただけで
まあ原作遊戯王のバトルシティ以降の王の記憶編なんて興味もないだろうし、読んでもいないだろうからこんなこと言っても仕方ないかもしれないけど -
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32 ななしのよっしん
2016/11/08(火) 22:19:21 ID: nWmx5SGPn+
>>31
そうそう
>>26ではそのレスの後半部分と同じツッコミを言いたかった
>>26の繰り返しになっちゃうけど、本当に遊戯王読んでんの？って感じの書き込みが散見されるのはどうかと思う
>>24なんて、絶対カードやる前の遊戯王読んでない。カード出てくる前から何かと命かけてたの知らないでしょ？遊戯王が過激なのは最初っから一貫してる。「どんどん過激になっていった」とかいい加減にも程があるよ
いかんせん、カード後のブレイクっぷりがデカすぎたんだなぁと思う
お金の匂いが強過ぎて、何かと偏見抱いていい加減な批判する人が多いのかもね -
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33 ななしのよっしん
2016/11/10(木) 13:47:36 ID: roXulZxSTH
アニメがカードゲームという個人戦なのになぜか世界かけるとか無茶苦茶してるだけで、
原作など漫画ではまだ「個人vs個人」で収まっている範囲なんだよなぁ… -
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34 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 15:18:25 ID: 25cah+i8SV
遊戯王初期（闇のゲームによるクリーチャーの立体化）
↓
デュエルファイター刃（機械装置に搭乗して立体空間で対戦）
↓
遊戯王（ソリッドビジョン→デュエルディスク）
時系列的にこうなるからじゃね？誰か調べてくれよ。
当時のmtgは日本では情報誌の「ホビージャパン」でしか
知り得ないくらいマイナーな趣味だったからな
ログインや同人誌のwizzで知った人も中にはいるのかもしれんが、
卓ゲーが好きなら多分ホビージャパンだろう。
mtgを元に遊戯王カードが作られたという事は
ホビージャパンも知っていて当然だったし、
mtgやっていてデュエルファイター刃を知らない奴はほとんどいなかったから
時系列が上の通りなら全くのこじつけって訳でもない。
確かに言われてみれば、当時はデュエルファイター刃連載してから
遊戯王がソリッドビジョン云々やりだしたもんだから
刃をパクりやがったと仲間内で言っていた気がする。 -
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35 ななしのよっしん
2017/03/11(土) 15:32:21 ID: 25cah+i8SV
変な文章になってしまった･･･
当時、mtgを知っているなら情報誌のホビージャパンも知っていて当然だったし、
デュエルファイター刃を知らない奴はいない程度には有名だったから
時系列が上の通りなら全くのこじつけって訳でもない。
読み替えてね。
今でこそメジャーだけれど、遊戯王なんてカードゲームやり出すまでは
ジャンプで打ち切りすれすれの不人気漫画だったろ。 -
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36 ななしのよっしん
2017/03/15(水) 04:12:16 ID: b4Ly+gQyLr
遊戯王でソリッドビジョン（機械装置を使ったモンスターの具現化）
が登場したのは「遊闘27 計画始動!!」から。海馬と双六とのデュエル。
これが掲載されたのは1997年18号の週刊少年ジャンプ。
ただし当時は『3D映像』『バーチャルリアリティ』と呼ばれていて
『ソリッドビジョン』という呼び方は王国編のデュエルディスク（プロトタイプ型）登場回から。
1997年18号の少年ジャンプの発売日は「まんだらけ」で確認↓
https://order.ma ndarake. co.jp/or der/deta ilPage/i tem?item Code=103 4281325& ref=list 
これは1997年17号だけど裏表紙のページに「18号は3月31日（月）発売!!」と明記されている。
ちなみに実際に「遊闘27 計画始動!!」が掲載された1997年18号はこれ↓
https://order.ma ndarake. co.jp/or der/deta ilPage/i tem?item Code=104 0021553& ref=list
つまり遊戯王でソリッドビジョンが登場したのは「1997年3月31日」
一方デュエルファイター刃が連載開始したのは月刊RPGマガジン85号（1997年5月号）↓
https://ekizo.ma ndarake. co.jp/or der/deta ilPage/i tem?item Code=105 6389021& ref=list
月刊誌の発売形態から「1997年4月」に発売。つまり機械装置を使ったデュエルも
遊戯王の方が早い。
ただ「ソリッドビジョンっていう名称もデュエルディスクの登場も王国編で、
刃の後だからパクリ」っていうならもう何も言えんわ。
だけど刃のWikipediaのこの↓記載は間違ってるよね。明らかに遊戯王の方が先だし。
カードゲームのプレイ風景は、現実では「プレイヤー同士が向かい合って座り、
カードを並べ行動を宣言するだけ」と言う地味なものであるが、この作品では
ヴァーチャルリアリティでカードゲームを遊ぶと言う設定によってゲームを可視化し、
プレイ風景を派手で分かりやすく演出した。『遊☆戯☆王』などの後続作品にも、
プレイヤーの想像力やヴァーチャルリアリティによってゲームを可視化する演出を
されているものが多く見られる。 -
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38 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 21:58:30 ID: 25cah+i8SV
>>36
凄いな君。これよく調べられたな。ほぼ同時期だけれど遊戯王が先だったのか･･･
これだと遊戯王がDF刃の設定をパクッたというのは言いがかりだなぁ
遊戯王は卓ゲー全般からカードゲーム一本に絞って人気が出てきた経緯があるので
連載開始から一貫してTCG漫画として描かれていたら先駆者云々でもめる事は無かったと思う。
TCG化が1998年（バンダイ）～1999年（コナミ）で漫画より後という理由もあるかもしれんが。
DF刃は元祖TCGであるmtgの初の関連漫画である、とでも書き直すべきかな。
>>37
DF刃は当初、スタンダードを追う形で話を進めていたけれど、
月刊誌で月1掲載なのに3～4ヶ月で新規拡張セットが出て、
ブロック落ちして使えないカード出たり、大幅なルール変更があったりと
次第にスタンに追いつけなくなったから
カードゲームの要素を薄くしたという可能性も無くは無い。
実情は知らんが、
マナの痕跡を辿って次元ごと食らう「渦」の撃破が最終目的で、
実はあの装置はPWに必要な灯火の回収と適正のある子供を人工的にPW化させる為のもので、
実際の戦闘を想定したシミュレーターでもあり
カードも実在する魔法を元に作られていたという設定なのだから
最終話に近づくにつれカードゲームをしなくなるのは話の流れ的に仕方ない。
そこに遊戯王に対するアンチテーゼ的な面があるかと言われると
少なくとも作者にそんな意図は無いと思うな
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39 ななしのよっしん
2017/03/17(金) 22:41:49 ID: b4Ly+gQyLr
>>38
ありがとうございます
25cah+i8SVさんはお話しのわかる方ですね
遊戯王の原作漫画には本当に思い入れがあるので
感情的な書き込みをしてしまった点が多々あると思います
またTCG漫画の先駆者云々よりも、ここはDF刃の記事なんで
漫画の内容についてファンの方は熱く語りたいと思います
DF刃のファンの方も刃には熱くて深い思い入れがある訳ですし
お目汚しすみませんでした -
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40 ななしのよっしん
2017/05/26(金) 23:19:48 ID: G5G/S3XJyZ
作品に対する愛からくるものなんだろうけど、この漫画のファンは遊戯王に対して言い掛かりで酷いことたくさん言ってるね
ID: 25cah+i8SVに至っては不人気漫画とまで言ったのにどちらが先か分かっても尚謝ってすらいないっていうね -
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41 ななしのよっしん
2017/06/06(火) 11:48:10 ID: xS9C2Iq2PQ
海馬がソリッドビジョンの元としたのが「遊戯との闇のゲームによるモンスターの実体化」だから、カードのモンスターが現実のように動き出すって表現はもっと遡れるんだよね。
MTGやってた時はゲームぎゃざ連載のやつを読んでたけど、どう完結したんだろう。全7巻らしいから1から読んでみたいけど復刊しないかなあ。 -
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42 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 22:11:01 ID: 25cah+i8SV
>>40
君も『マイナー漫画ファンの妬みからくるイチャモン』と言っていただろうに
売り言葉に買い言葉ってやつだよ
不人気･打ち切り寸前という言葉が気に障ったのかもしれないが、
当時の状況なんて調べればいくらでも出てくるのに
『遊戯王は発刊当初から大人気だったTCG漫画』なんて認識ならそれこそにわかか対立煽りだわ -
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43 ななしのよっしん
2017/07/31(月) 22:18:34 ID: 4HoWlWR0dZ
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44 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 17:44:34 ID: G5G/S3XJyZ
>>42
売り言葉に買い言葉って、それ単にマイナー漫画って言われたのが気に障って反論したがってただけなんじゃ？どっちが対立煽りだか
それに自分でも言ってる通り当時の遊戯王の状況なんて調べればいくらでも出てくることなんだし、こっちが知らないって勝手に決めつけないでもらえる？
まあ上のレスとかも見る感じ妄想力が強いのかなーって印象はあるけど -
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45 ななしのよっしん
2017/09/25(月) 21:09:03 ID: 25cah+i8SV
>>44
b4Ly+gQyLrさんは>>36にて遊戯王のソリッドビジョンはデュエルファイター刃のパクリではないという証拠を当時の資料で以って示したし、それに対して俺は考えを改めた上で彼を賞賛している。言葉は足りなかったかもしれないけれどね。
いちいち俺に構わんでくれ -
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46 ななしのよっしん
2020/01/02(木) 20:05:32 ID: xIYYRMb+lW
>>19によってネタ振りされた>>166に到達する前に話題が尽きたか…
刃で印象的なのは「マンガ的プレイング」だった
八王子舞の「ドドドドン！ファイレクシアの巨像！」は今も忘れない -
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47 ななしのよっしん
2020/01/02(木) 20:10:34 ID: 9JhDvlubAu
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48 ななしのよっしん
2020/08/31(月) 23:25:36 ID: v1DxJW+GIu
当時飛び飛びでしか買ってなかったから一回ちゃんと通して読みたいんだが、後半巻プレミアつきすぎだ。
再販するにも権利的にめんどくさそうだし、カードもルールも古過ぎて今の新参向けにはならんから望みは薄そう。 -
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49 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 00:24:23 ID: EhyJwpDUf4
ガキだった頃カードショップで広告を見てデュエマ以外のMTG漫画あるんだ…って思ったのと
幼心にも絵がオタク系漫画っぽい（当時はオタク系漫画とか知らんけどね）と思った記憶
今になって読んでみたいような気もするが… -
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50 ななしのよっしん
2022/02/06(日) 22:53:52 ID: +yeqNcEQkL
当時よくあった単なる販促ホビー漫画なのにこれだけ書き込みされてるのは凄いよな
半分以上信者とアンチのレスバだけど(笑) -
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51 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 19:20:56 ID: TWXdPyEzkT
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