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631 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 19:28:02 ID: HULT0W/5Ja
ドラクエ3～7におけるラスボス到達レベルって
大体Lv40くらいだよね。
8以降はやってないから知らんけど。 -
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632 ななしのよっしん
2021/01/03(日) 21:26:06 ID: KIN29KkABq
>>630
どれだけせいすいメタルでレベル上げてるんですの♡♡
＞味方の方がHPも耐性も上という状況下でクリフトが生き残る状況？途中形態の痛恨とザキだよ。
あ、すいませんでした。上記の文章よりリメイクの話みたいね。それについてはあたいも言及したわよ。
リメイクは物理攻撃力も強化され痛恨の厄介になって攻撃回数増えてるものね。余計に甘い息とザキが厄介よね。
リメイクなら敵の物理攻撃力強化とスクルトを安定して供給できることから、ファミコンと違って相対的絶対的に強化されたクリフトも活躍しやすいわね♡ -
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633 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 11:52:33 ID: iM04IysXeX
>>627
それは前提条件を覆して最終形態の話から第三形態の話にすり替えたり、FC版の話をリメイク版の話にすり替えたり、世界樹の葉をザオラルにすり替えたり、確率計算も間違えるという、主張内容がブレブレの人に言ってほしい
>>630
フバーハも耐性防具も抜きで常にフルHPの状態を維持する方法は？
フルHPの状態でもダメージ次第では即死するんだが、これが致命的ではないと言い張る根拠は？
それに１～２回で十分と言うならザオリク抜きの世界樹の葉でも十分事足りるという何よりの証左だな
ザオラル云々の前に世界樹の葉を忘れないように
フバーハ込みの方が死亡率が低くなるのは明白であり、実際ドーピング抜きでも死なずに倒せるのはこちらで何度も確認している
FC版では全形態が痛恨を使わず、攻撃がぬるい第三形態では緊急蘇生の必要性が低いため、それこそザオラルで十分…というか、最終形態前提の話が何故第三形態の話にすり替わるのか？
それと最終形態のブレスは１つじゃなくて２つなんだが、連続ブレス率が1/36になるという計算結果はどこから出てきたんだ？
単純にブレス以外(4/6×4/6＝4/9)とブレスのみ(2/6×2/6＝1/9)に分けるだけなんだが
想定レベルを高く見積もったところで死ににくくなるのはクリフトもミネアも同じであり、その場合ブレスダメージを1/3に軽減可能なミネアの方が必要なHP水準に到達するのが早い
何故なら単純計算でクリフトの1/3のHPがあれば同等の耐久力となるが、実際のHP差はもっと小さく、フバーハと耐性防具でダメージそのものを低くすれば賢者の石による完全回復が容易になるから
それからこちらはクリフトにも弱点があったり、ザオリク抜きでも十分勝てると言ってるだけで、役立たずとは言ってない -
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634 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 13:19:39 ID: nuqD4UKhDb
だから長文で読みづらいってのに・・・
簡潔にまとまらないなら、一本動画をじっくり作ってくれ。実演があればより良し -
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635 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 13:28:48 ID: KIN29KkABq
>>634
633はすごくわかりやすく解説してくれてるよ
特に理解力が低い人達にわかりやすいようにポイントをまとめて解説してくれてるわよ。
特にミネアとクリフトのHPの関係とかごんぼほっている人たちいここまで丁寧に解説してくれる人は滅多にいないわよ。
ここまで解説して実際に試して検討もせず動画作らないとわからないとか甘えだわよ♡６３４さんもお仕事されていると思うけど、わからないから動画作ってとか実務でやらないわよね？
あたいたちの本業は動画作成ではないし、時間取られるし、機械とか必要になるでしょ♡
少なくとも甘えた人たちに誠意をつくせというなら手数料とかほしくなるし、機械の準備もしてもらいたいわね。
（いくら機械の料金がかかるかわからないけど、贈与税がかからないレベルなのかしら♡） -
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636 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 13:59:26 ID: nuqD4UKhDb
長文というだけで読みにくいし、掲示板的に迷惑なんだよ
動画でなくともまとめたページなり作ってそこに誘導すれば済む
ていうかぶっちゃけ「大辞典の項目読め」というだけで済む
ていうかそこまでの熱意があるなら動画の一本くらい作ってみせろ
・・・とまでいうのは、動画作ってる人間の傲慢かな、流石に -
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637 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 14:04:16 ID: KIN29KkABq
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638 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 14:07:06 ID: KIN29KkABq
>>636
＞ていうかそこまでの熱意があるなら動画の一本くらい作ってみせろ
それは何か違うんじゃないか？君も大人だからわかっているとは思うけれども。
長文になるのは他キャラを叩く過激なクリフト擁護者が嘘ついたり理解力が低いところが見受けられるから致し方ないかと。 -
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639 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 15:53:14 ID: nuqD4UKhDb
なんだ、じゃ尚更大辞典の項目への誘導だけで済む話ですね
ここの長文よりもあっちの方がずっと読みやすくまとまってるし
そもそも叩いたり嘘ついてる人なんてここには見当たらないしね -
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640 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 16:24:01 ID: KIN29KkABq
>>639
いるじゃんあそばせ♡
過激なクリフト擁護者がミネアとか貶したりすると
結局あたいたちに数字と根拠をもとに処理されているのよね♡
そうそう♡HPとかドラクエ３からのフバーハの半減化とフバーハの耐性防具の重複化を考えると、無耐性のクリフトに対してミネアのHPが低く設定されるの当然じゃない♡
バギ系フバーハラリホー系はAIと相性が良いが、ベホマラースクルトがAIと相性悪く使いにくいこと考えたらクリフトのHPが他の魔法系より高め（トルネコ並み）にするのも当然な気がするけどね♡
クリアレベル帯ならバギクロスはライアンのきせき打撃よりも有利な気もする♡
ま、すでに記載した内容だけれども♡ -
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641 ななしのよっしん
2021/01/04(月) 20:40:47 ID: 6P/IYkUH+w
繰り返しになるから俺からはこれで最後にしよう
冷静になればムキになって論争するほどこだわりがあるわけでもないしな…
クリフトで問題なく勝てるのだからことさらミネアにする必要がない
逆に言えばたぶんミネアでも問題なく勝てるんだからクリフトにする必要もないんだろう -
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642 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 05:00:48 ID: iM04IysXeX
>>639
悪いが大辞典のあの項は俺がまとめたものなんだ
それに言ってもリンク貼っても大辞典を見ないような連中だからこうして説明してるわけで…
いのちだいじにでボス戦のザキ系封じとか、FC版デスピサロが痛恨とか、それこそ嘘と言える内容が見受けられたがその辺はスルーするんだ？
長文もこちらに限った話ではないし、自分にとって都合が良いものには長文でも閉口してる辺り、随分不公平な感覚をお持ちのようで
更に俺が読みづらいから動画を作れ！なんて何の権限があってそんな上から目線で人に物が言えるのやら
それもこちらの問いには一切答えず、反論もろくにできてない事は棚に上げて -
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643 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 11:15:12 ID: nuqD4UKhDb
>>642
>悪いが大辞典のあの項は俺がまとめたものなんだ
>それに言ってもリンク貼っても大辞典を見ないような連中だからこうして説明してるわけで…
そこは普通にGJ。そんな気はしてたが。
まあ見ない人なら、それこそここで書いた説明はスルーするだろう。向こうの説明に比べてわかりにくいし。理由は後述。
>それこそ嘘と言える内容が見受けられたがその辺はスルーするんだ？
嘘ではないな。
３０年前のゲームゆえ、間違った認識や勘違い・記憶の錯綜はあるだろうが、少なくとも嘘という悪意はどこにも感じられない。
ただし読む側が悪意を込めて解釈すればそうなるだろうが、そこはおまそうの範疇だろう。
なお、相手に悪意を向ければ自分にも悪意を向け返され、理解を得られなくなることは肝に銘じておかなければならない。 -
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644 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 11:18:39 ID: nuqD4UKhDb
>更に俺が読みづらいから動画を作れ！なんて何の権限があってそんな上から目線で人に物が言えるのやら
そこまで命令口調のつもりはなく、あくまで提案。まあ先述の通り、傲慢なのは自覚している。
大辞典の項目を評価・動画作りの提案をしているのには理由がある。情報の発信のみに絞られるからだ。
君達のレスには、情報以外の異物が多量に混在し、読む側の妨げになっている。
そもそもレス返しという形式自体がどうしても不安定なものだし、
そこに更なる余計な感情等が入り混じると要点を埋もれさせてしまう。
>それもこちらの問いには一切答えず、反論もろくにできてない事は棚に上げて
少なくとも自分はそちらの意見に特に反論する気はない。意見自体は尊重しているつもりなので。
ただし嘘吐きだの何だのと悪意あるレッテルを貼られては、GJを返したり自身の間違いを
わざわざ訂正するレスを返す気にはなれない。こちらには悪意ある嘘を触れ回ってるつもりなど一切ない故。
>長文もこちらに限った話ではないし、自分にとって都合が良いものには長文でも閉口してる辺り、随分不公平な感覚をお持ちのようで
決して長文は君に限った話ではないが、君が一番長文が多く、かつ更なる長文の呼び水になっているからでもある。
……ほらこの書き込みも見てくれ、君の長文に律儀に返答すると、こんな読みにくくて長文になっちゃうんだぜ。
長文連投お目汚し大変失礼しました。これ以上はやめとく -
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645 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 18:22:41 ID: KIN29KkABq
>>643
＞３０年前のゲームゆえ、間違った認識や勘違い・記憶の錯綜はあるだろうが、少なくとも嘘という悪意はどこにも感じられない。
結局、嘘は嘘だよね。その情報を元にクリフトを持ち上げて、ミネア他のキャラを貶す行為が蔓延しがちなのよ♡
そういうのが無ければ、可愛らしいんだけどだわさ♡
まどろみバグあるからクリフト最高ミネア要らんとか頓珍漢で強烈なレスが某所であったわね(''◇'')ゞ
（余談だけど８逃げなんかよりもまどろみバグの方がずっと悪質なんだわさと思うんだわさ。。。） -
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646 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 23:39:48 ID: oPwBDVQapp
それにしても時の砂は便利ですね
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647 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 23:50:29 ID: 6P/IYkUH+w
事故時のリカバリーとしては悪くないけど、もうちょっと使い勝手良ければなぁ
7仕様なら何一つ文句ないんだけど。
にしてもよくFCの性能で実装できたなって印象。
戦況を保存しておくのも楽じゃないだろうに… -
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648 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 00:15:22 ID: gw5+q3PpCY
彼とレスバしちゃった人は、モンバーバラ記事のこと知らない人たちだったかな。誰かが触れるなとコメントした意味ちゃんと理解した？
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649 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 00:21:21 ID: pFCS30PyGK
そんなことより６章の黒歴史っぷりをはなそうぜ
発売当時アレで喜んでたやつおる？ -
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650 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 01:24:04 ID: iM04IysXeX
>>64
こちらもわからず屋に律儀に返答した結果の長文なんだがね
まさか自分達は良くてお前らはダメだなんて言わないだろうね？
まず大前提として、にわか知識や勘違い等で情報を歪め、一部のプレイヤー憎しで悪戯に特定キャラを貶す挑発行為こそ悪質で迷惑極まりない
それも大辞典の編集議論でとっくに決着がついたにも拘わらず、結果が納得いかないという理由だけで逆恨みし、終わった話をいつまでも蒸し返して大百科他各地に撒き散らす始末
こちらがあくまで議論に拘るのもそれらの悪意や多数決、曖昧な当時の記憶、勘違い、憶測などを逃げ口上に使ったとしても情報の正誤までは決して歪める事はできないと戒めるため
１回言ってわからなければ10回、10回言ってわからなければ100回、たとえ中傷まがいのレッテルを貼られようと暴言を吐かれようと、わかるまで何度でも真っ向から説明を続けていくつもり -
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651 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 01:31:29 ID: nuqD4UKhDb
>>649
別にピサロが仲間になる隠し要素という自体は構わんのだが、あれは内容がなぁ……
性能もラスボス戦もやりこみ要素も何もかもピサロさえ良ければ全てよし、すべてがピサロ至上主義
主役のはずの8人は心底どうでもいいってのが透けて見えてて
それでROMデータに入ってる6章タイトルが「ピサロと愉快な仲間たち」とか聞いて絶句したわ…… -
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652 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 02:21:58 ID: sr46wKaJWo
ぶっちゃけストーリー上、ピサロを元に戻してやる理由も義理も無いのがな……デスピサロもエビルプリーストも勇者たちで倒せばええやんっていう
その辺の描写を上手くやってればまだ受け入れられてたんじゃないかと思う -
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653 削除しました
削除しました ID: 1PpTI0uoAb
削除しました
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654 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 06:17:59 ID: oPwBDVQapp
デスピサロとはいつまでも再戦可能にして欲しかった、鳥卵殺ったら再戦出来なくなるんだっけ？
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655 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 06:27:14 ID: k19FcCAuuq
ロザリーの件は明らかに人間が悪いし護衛をヤったのは勇者一行だから蘇生させるのは別に良いけどさあ…
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656 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 16:06:32 ID: ZLoN62CVY9
シンシアと村人のこと、時々でいいから思い出してください
自分が生き返らせたいのはあちらだ
それとモンバーバラ姉妹は父親のことを忘れてのか？
仲良く喋ってるがそいつ（ピサロ）は父親の仇のボスだぞ -
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657 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 16:20:10 ID: 4sLYKZjSmZ
6章が黒歴史とか言ってる奴まだいたんだなぁ
あれほどドラクエ4に合ったシナリオはないのに
魔王の内情に初めて触れたのが4だから、一番のハッピーエンドは
ピサロとの和解であり、それを叶えられるのはロザリーしかいないという話だからな -
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658 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 18:19:57 ID: 6P/IYkUH+w
１～５章同様新規に入る奴がその章の主人公になると考えればピサロメインなのは別にいい
恨みを捨てて和解の道を選ぶというのも一種の主人公ムーブだからそれも良い
気に入らんのは目覚めようとしている魔王放置して寄り道ダンジョンに入ると偶然…っていうストーリー展開
ピサロと和解できないか→ロザリーの件があるから無理→蘇生させられれば→世界樹の花→咲かせるには鶏卵が→隠しダンジョンにいるらしい
みたいな話の繋がりが欲しかった -
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659 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 20:20:19 ID: gw5+q3PpCY
ピサロと和解できたって言えるのかなアレ。最後まで嫌味な態度で接してくるし。
ロザリーの件も、エビルプリーストが仕組んだことにされて、人間側だけのせいとは言えなくなってるし。
エビプリとピサロの魔族間のいざこざに巻き込まれたって感じのシナリオだと思うんだけど。 -
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660 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 20:28:26 ID: gw5+q3PpCY
エビプリが仕組んだ事なのは、fc版からだったわ。
まぁ、ピサロとの和解をメインにするなら、もっと設定や話を大きく変えた方がよかったよなって話がしたかった。 -
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