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1 ななしのよっしん
2010/09/05(日) 20:25:07 ID: sz67ec4AXT
この記事だと難しく見えるけど、実際の所パターン化って無意識にされてるもんなのよね
早い話が「体で覚える」って事だしさ
まあタイムアタックだの最高スコアだのを目指すんであれば研究必須になるんだけれども
2 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 00:17:17 ID: 0Np9gMufhy
上のテトリスの動画なんだが、最初探しだしたときは
「おお、これがあの幻のメガドライブ版か~」と一人で感動していたんだが、
ずっと見ていたら、なんかとんでもない代物を見ている気分に…。
「あ、ずっと全消しなんだ」と気づいてからは軽く鳥肌もんだった。
3 ななしのよっしん
2011/02/05(土) 15:59:12 ID: +m0KgBJ631
ハメで攻略動画とかパターン攻略動画とかは普通に戦うのが趣旨じゃないのに「正々堂々戦え」やら「うp主死ね」やら叩かれるよね
4 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 02:34:14 ID: ypuhsVYd14
STGなんかは基本パターンゲーだよね
弾幕系はパターンで切り抜けるてもすげーってコメントが付くが、
非弾幕系はパターンで切り抜けると俺でも出来そうとかコメントが付く
じゃあテメエやってみろよと
5 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 02:51:47 ID: oTBu+SjWUk
>>3
ハメ、パターン攻略がアクションとかじゃ普通なんだがなあ
叩くのは未プレイだと思う
そりゃ見栄えがしないパターンも多いけど叩くのは我がままだよねえ
6 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 03:00:10 ID: BuMFEVHlVk
下等生物ほど行動がパターン化されてるというのは本当なんだろうか
7 ななしのよっしん
2013/06/05(水) 19:24:26 ID: 6VdCjEmpDI
モンハンもパターン化という言葉が分かりやすいゲームだよな
多少のランダム性があるとはいえ距離と前回行動でおおよその攻撃法、呼び動作で攻撃法が判明するから
予測した行動に対してあらかじめ決まった行動を始める、といった感じに
デモンズやダクソも道中攻略は敵配置と行動パターンの把握から構築してくわけで
格闘ゲームでもあの技の対応はガード有利だからどうのだとか
この技を打った時に敵の喰らい状態でどのコンボルートに分岐させるとか
別に難しい事でもなんでもなく、ゲームやってたら誰もがやってる当たり前の事
8 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 18:49:52 ID: Asd7Bl87uh
>>6
例えばダンゴムシは連続して壁にぶつかる場合、必ず左右「交互に」曲がる。最初の曲がり方がわかれば、次の曲がり方もわかるってワケ。実は道に迷いにくい、理に適った行動パターンらしい。
ゲームのパターン化だって同じことだよな。たしかにパターン攻略は先が予想できて下等で心底つまらないプレイかもしれんが、そうじゃないと攻略できないのは仕方がない。それが一番理に適った攻略法なのかもしれない。
ひょっとしたら、パターン化されてしまうゲームのほうが下等なのかもしれない。古くて原始的なゲームほどパターン化される。マルバツゲームを極めると、勝負がつかないクソゲーになるのは有名な話。
9 ななしのよっしん
2015/07/08(水) 18:23:55 ID: fTPg4DcCIN
Aを使うと必ずBをやってくるのでCのスキルで防いで安全に戦える
大体ゲームのパターン化はこのパターンが多い
10 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 18:44:31 ID: phY4ld3gcv
>>5
行き当たりばったりで凌ぐのが楽しい自分としては
パターン化されてると恐ろしくつまらなく感じるからその辺はね
11 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 06:55:02 ID: aoWizD+WYJ
IKD「弾幕STG製作で大事なのは気合とパターンのバランス」
12 ななしのよっしん
2020/12/15(火) 17:36:52 ID: IAO6PM4alO
13 ななしのよっしん
2021/06/18(金) 08:29:47 ID: SRhTqJ/q+G
14 ななしのよっしん
2022/02/15(火) 17:23:57 ID: 3oAImgZj9a
自分で試行錯誤してパターンを作るのが楽しいのに、人のパターン丸暗記してなぞるだけのプレイが楽しいわけねえべ
実際、美しいパターンには「これ自分じゃ絶対思いつかんわ」と痛感させられるほどの凄みがある
15 ななしのよっしん
2023/10/28(土) 08:22:33 ID: s7mq0rv6jn
パターンを必死に覚えて実行するゲームってのは味気ないけど
パターン化を排除したゲームを作られても
自分の反射神経と操作スキルが足りないと一生イージーモードしかクリアできないゲームになりそうで
難しいところなんだよな
16 ななしのよっしん
2024/01/13(土) 05:53:52 ID: /P+XWQ1n/2
>>5
ハメは格ゲーで最も問題視される要素。
また、ロックマン4のトードマンのようなボスは「普通」ではない。
覚えるべき要素が多かれ少なかれ、パターンを知っていれば良いだけのボスは高く評価される事も無ければ話題にすらならない。
そもそもゲームは
「勝負事、競技、試合」
という意味を持つ言葉なので、日本人ゲーマーのステレオタイプである君達パターン至上主義ゲーム御意見番達が言う、
「全てをパターン化でき、初見は必ず死に、死にながら隠された操作の指定を覚えて指定通りに操作すれば誰でも100%無傷でクリアでき、択も駆け引きもゲーム性も完全に排除したゲームこそが、優れたゲームであり、ゲームのあるべき形だ。」
という論理は根本的にズレている。
テキストADV等の「正解を選ぶか否かだけのジャンル」は基本的に他のジャンルと混同されない。
>>6
高等生物とされる人類も、支配層が強ければ強いほど、より多くの大衆が強くパターン化する。
法令、社会の構造、どこかの国特有の「世間体」等、大衆をコントロールし得る要素が強いほど、決まった行動パターン、もとい生き方を強いられる。
「人が社会を作り、それを操作していく」
のではなく、
「極一部の人間だけで社会を作り、それにより殆どの人間を操作していく」
という構図になる。
「企業がプレイヤーをパターンにハメることで意識をも操作していくゲーム」
は完全に後者。
>>7
>ゲームやってたら誰もがやってる当たり前の事
そんな事実は全く無く大嘘。
敵の配置やAIを完全に覚えるまでは話にならず死ぬのが当たり前、覚えてしまえば後はただの作業で面倒臭いだけ、といった特徴は単なる初見殺しのワンパターン。
そういった要素が多いタイトルはただの糞ゲー。
極一部の閉じコン間でカルト化しているだけの要素を
「これが常識だ!!受け入れないのはゲームユーザーにあらず!!」
と押し付けるのは非常に欺瞞に満ちていて悪質。
17 ななしのよっしん
2024/01/13(土) 06:58:30 ID: /P+XWQ1n/2
>>7 の続き
また、君達が言う格ゲーの必修科目である、
「通常技含めた全ての技の、判定、全体や各発生のフレーム、コンボの繋がり、ガードされた際の○フレ有利 or ○フレ不利等、公式が公開していない要素全ての調べ上げと丸暗記」
は実際には格闘ゲームプレイヤーの多くが実現できていない。
配置や動作等の丸暗記やパターンありきのジャンルであるSTG同様、衰退の一途を辿っているのが格ゲー。
黄金期以降、人口そのものが減っているにも関わらず、誰もがやっている当たり前の事と嘯くのはあまりにも出鱈目。
>>8
確かに日本人は
「御上からのトップダウンのクイズに正解したり命令に従う構図こそが正しくて至高、それ以外の生き方はありえないし、劣ってるし間違ってる」
という世間体を凝り固め続けているし、企業が用意したパターンや世間で流行っているやり方にハマるだけの方が快感を得られるんだろうと思う。
>そうじゃないと攻略できないのは仕方がない。
パターンありきのゲーム内容でなければいけない理由はなくそんなものはとうの昔に寂れている。
>マルバツゲームを極めると、勝負がつかないクソゲーになるのは有名な話。
そんな話は聞いた事もなければ単なるジャンケンやマルバツゲームにしないように底を深くすればいいだけ。
その努力を怠るから、ただのパターン暗記作業ゲーを神格化するようになる。
>>14
>自分で試行錯誤してパターンを作るのが楽しいのに、人のパターン丸暗記してなぞるだけのプレイが楽しいわけねえべ
「パターンを覚えてその通りに動こうとしない人間はプレイヤー失格」
という世間体に便乗しながら
「人が開発したパターンの通りに動いてはいけない」
と言うのはあまりにもダブルスタンダードが甚だしく傲慢。
格ゲーやSTGの様に、覚えなければならない知識量が膨大なジャンルは自分だけの力で1から検証して全てを把握するのはあまりにも非現実的。
そもそも「パターンレシピがプレイヤーの数だけ存在するゲーム」など存在しないし、普通は必要十分な数が開発されれば後は多くが既存のものを使う。
君達の様な、非現実的な論理を押し付けてプレイヤーに際限なく負担をかける御意見番こそが、ジャンル衰退の一因。
18 ななしのよっしん
2024/01/13(土) 07:21:43 ID: /P+XWQ1n/2
>>15
>パターン化を排除したゲームを作られても
>自分の反射神経と操作スキルが足りないと一生イージーモードしかクリアできないゲームになりそう
パターン化ありきのジャンルであるSTG、誰でもノーマルをクリアできるゲームになってる?
また、格ゲーの様に
「反射神経や操作スキルだけではなく、膨大な量のパターン知識も要求され、相手の技に何を被せれば良いかを瞬時に判断できるか等、高等な技量が問われるジャンル」
は当然、それ以上の敷居。
ある者は理不尽の免罪符としてパターン化を仕込んでワンパターンな内容そのものを正当化し、挙句の果てにはそれの神格化や強要をしたり、
ある者は娯楽性や楽しいか否かよりも楽にクリアできるか否かのみを追いかけてその為にパターンゲーの絶対性を声高に叫び、同時にノーマル以上の難易度じゃないと自慢にならないからイージーは絶対嫌と言う。
ここ日本でランダマイザーが到底流行らないのも当然の話。
19 ななしのよっしん
2024/02/16(金) 17:56:15 ID: 3oAImgZj9a
おいみんな来てみろよ
有名プレイヤーのID: /P+XWQ1n/2さんが必勝パターン入っちまったぜ
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