1.4万
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10621 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 20:33:21 ID: Jq7uX5J9vu
教団はレアやセテス辺りは置いといてモブに屑が多過ぎる
ドロテアを平民だからって士官学校に場違い扱いしたり
アロイスが紋章無かったり魔法苦手なのを理由に虐めたり -
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10622
2021/03/29(月) 20:44:19 ID: BnOMex5Ta5
あの世界で遺産持ちを普通に引き抜いて公然の秘密として雷霆振り回しても問題にならない、あるいはさせないでいられるのは色々と考えさせられる所だと思うけどね。
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10623 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 21:00:53 ID: 9oT1UAi5G/
名ありキャラが聖人ばっかりだから差別の横行する世界観の実感薄いのは創作あるある
本来教会は信者のフォドラ人以外は人権がなく紋章で地位が決まる場所だし
王国はダスカー差別が横行しカトリーヌが罪人として追われてるんだけど名ありキャラはほぼ全員それに理解があるという -
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10624 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 21:49:33 ID: lBy4y8b26T
名有りの視点だけでは欠けがあるのね
同盟もDLCのバルタザール来るまでは下級貴族の現状はさっぱりだったし
王国も西側の大貴族の子供はいないし
帝国も平民が歌劇団の関係者くらいか -
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10625 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 21:59:48 ID: e8l/Rr9Kbf
イングリットとか最初ダスカー人（ドゥドゥー）に当たりが強いせいで海外じゃレイシスト扱いされるみたいだしな
たぶん、特に王国では初期イングリットでさえ仲間という事で飲み込めてる分マシな方なんじゃないかと思う -
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10626 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 22:33:38 ID: 9oT1UAi5G/
海外におけるレイシストの扱いがまさにダスカー人にそっくりという皮肉な
レイシストは絶対悪ってだけじゃなく、レイシストを口汚く罵らない奴も奴らの味方するのかって叩かれる世界
ドゥドゥーはそれを危惧して俺に関わるなって人を遠ざけてるんだけど、劇中だとそういう扱いする奴がほぼ出てこないという -
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10627 ななしのよっしん
2021/03/29(月) 23:41:39 ID: C0W9mJSziF
ドゥドゥーとメルセデスの支援会話Aではダスカーでは別の神達を信仰してる描写あるからダスカーの悲劇が起こる前から差別されてたかもしれない(アビス本編で邪神像付近にいる異教徒のモブが地上で居られないほど迫害されてるのを見て)
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10628 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 00:58:42 ID: gjUvSdLHJC
>>10617
西方教会の面々って、
貴族を唆して武装蜂起させる＆武装して不法侵入＆ばれたら殺しにかかる＆暗殺計画を立てる
と、そりゃ処罰されるのもやむなしという連中ですよ。 -
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10629 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 01:13:33 ID: gjUvSdLHJC
後、少なくとも精霊を信仰しているペトラもダスカーの神を信仰しているドゥドゥもセイロス教への改宗を迫られる描写は一切存在しないですね。
というか仮想敵国であるパルミラの孤児が特に改宗を強要されることもなく大司教の付き人やってるあたり上層部はかなり緩めですね。 -
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10630 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 07:22:45 ID: 9oT1UAi5G/
レアが事実上独裁してることのいい面と悪い面でもあったりするんだよなあ、それ
一般信者には(設定上)ダスカーパルミラ差別が根強い中、ドゥドゥーやツィリルが肩身狭い程度で済んでるのは大司教のお陰なんだが
西方が反乱した名目であるレアによる教会の私物化ってのも実際その通りであるので、アレ成功してたら正義の革命なんだわ
革命ってのは失敗したらただの反逆だから処刑は当然の流れなんだけどね -
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10631 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 08:19:16 ID: ICwiytTwK8
私物化いうても教団は国じゃなくてレア様創設のただの規模のでかい私設宗教団体だしレア様が教義に反したり罪のないものに非道な行いをしてるならわかるけどそういうわけでもなく宗教家としてはかなり良心的な部類
西方教会が宗教家らしからぬ権力欲にまみれてるだけじゃないの感は否めない -
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10632 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 08:25:28 ID: 2GO/Orv8rd
結局、目の付く所だけ助けて全体を改革しないから、権力者の戯れにしかなってないんだよな。
一昔前の色んな作品で見かけた、特例とかで一部分（ネームドキャラやその関係者）が助かっただけなのに、これからも全体を救えるまで頑張るとかやらずに問題が解決したかのように扱われるのを地でいってる感じ。
クロードと他キャラの支援みる限り、積極的に改宗を迫る訳ではないけど教義に反する考えを広めるのは許されないらしい。 -
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10633 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 08:29:21 ID: aWc185sSUd
当たり前やん
それぞれ国家が別にあるんだから -
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10634 名無しのよっしん
2021/03/30(火) 08:59:27 ID: I70Ut+FjKT
というか教団が各国の内政に口や武力だしたら重大な内政干渉だよ
貴族が腐敗してるとか難民が出るとかは基本その国で解決すべき問題 -
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10635 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 09:07:25 ID: gjUvSdLHJC
権力はあるけども、基本的に統治は人間任せだからこそややこしい場面でもありますしね。
ちなみに悲劇の前からダスカー人差別はあったかという点に関しては、
ドゥドゥ外伝で自国民が思い切りダスカー人殺しまくった事にも触れたディミトリがそういった事には触れなかった事と、
蜂起したダスカー人も差別に関して触れてなかった点から可能性は低いかと。 -
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10636 削除しました
削除しました ID: 5Ad2PdDtTm
削除しました
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10637
2021/03/30(火) 10:01:35 ID: BnOMex5Ta5
>>10636
製作者側が意図的にそういう描写をしているのだろうけど
西方教会の思想については全くと言って良いほど言及がないんだ。
レア側は要約すると騒乱を起こすし異端だから潰す(レア側の言い分としては別におかしくはないが)としか言ってない。西方教会側も個人レベルの私利私欲ではなく、本人達なりに(もしかしたら自分勝手な信仰心)の正義に基づいて戦ってるのは分かるがそれ以上の言及はない。
ロナートに関してもカトリーヌとかアッシュが「騙されたに違いない」と言ってるだけで実際の所は不明。一応二人のペアEDで「陰謀と真実を暴いた」としてるが詳細は不明。というか教会本部の襲撃の陽動という重要な役をやってたり、互いに目標があり話してないこともあるの承知の上で利用・協力し合ってたとも見える。 -
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10638
2021/03/30(火) 10:11:26 ID: BnOMex5Ta5
>>10637
さらに言うとフレン外伝なんかは「中央から新しい司祭を立てたら反発して過激になった」と言ってるのに、新しい司祭からの説明や相手の言い分を聞くタイミングもなくそのまま潰しに行ってる。思い出を侵されて頭に血が昇り気味とはいえ、教会側きっての良心派のセテスが碌に状況を知らないベレスと他国の王族も含んだ学級に協力を依頼してるのに本当に碌に説明がない。
過去作のグルニア遠征とか西方三島への遠征とかと比較すると分かりやすいかも。
闇うごとの協力関係も聖廟襲撃の際に死神騎士はあっさり逃げるし誤情報を与えられてたことが言われてたり、あくまで教会本部との敵対関係者同士が一時的に手を組んだだけで思想面での関わりは薄いみたいだし。
そもそも過激だから本部が弾圧したのか、弾圧される中で過激になったのかすら説明がない。 -
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10639 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 10:59:40 ID: 9oT1UAi5G/
西方は純粋に独裁者を倒して教団の健全化が目的なのか、自分たちがトップに成り代わりたいという権力欲なのかは分からないんだけど
レアがトップに座り続ける理由が｢愚かな人間には任せられないから｣で手段が枢機卿の傀儡化ってのがアウト過ぎるので、レアの側には排除される理由があるんだよ普通に
一方レアは主に善意で動いていて人種差別とかの思想もないので、手段として独裁してるからって除いたら良くなるとは限らないのもその通り -
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10640 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 11:24:22 ID: e8l/Rr9Kbf
レア様は聖人的な面と度が過ぎた自分勝手がナチュラル無自覚に同居してるから評価が難しくなるんよな
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10641
2021/03/30(火) 11:39:54 ID: BnOMex5Ta5
>>10640
良くも悪くも神の統治だからある種の人間視点で己の自立に邪魔と見るのも、逆に平穏を齎すものとして信仰されるのも納得な描写なんだよね。 -
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10642 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 11:53:10 ID: lBy4y8b26T
レア様ずっと人と接する場所で生きてきた割には自分と周りのずれを自覚してないのよな
>>10634
干渉と言われても仕方ないことやってるのは月末課題だけでも6月、8月、11月の3件だけど
いずれもコンスタンツェが言ってたように領主や国のトップが対処するのが筋なのよな
たとえ頼まれても干渉せず放置してても良かったんじゃねとも思わなくもないけど -
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10643 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 12:02:04 ID: StiIcLVPe8
西方教会はダスカーの悲劇を起こしたのがレアだと思ってるから独裁と騒いでるわけで、そこから事実と違うんよな
あちこちで事前に内偵を入れてる描写はいくつもあるから、話も聞かずに討伐してるって感じでもないし
討伐任務だけ見せられるプレイヤー目線だと誤認しやすいのかもしれないが…
どっちにしろ帝国政治の方が基本思想から独裁色が強いので、そこで正義の話をすると筋が悪いわね -
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10644 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 12:23:49 ID: Jq7uX5J9vu
てかそもそも、教徒たち人間から文明奪ったのが教徒や教団が信仰する女神でその文明を封印してるのも教団だし正義とか教団も言える立場じゃない訳で
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10645 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 12:45:41 ID: 2GO/Orv8rd
一応、序盤のクエストだと西方教会は異民族に対して排他的であるとされては居るが、修道院の教会モブにもそういう思想持ちが混ざってて本当に西方教会だけの特徴なのか疑わしいのがな。
七貴族の変を抜きにしても大貴族の権力が強い帝国は独裁とは言えないような気がする。
>>10633
>>10644
いや、教団内部で差別を止めるように改革する事は出来るだろ。
けど実際はお膝元の修道院すら野放しだから、権力者の戯れでしかない訳。
>>10639
善意で動いてるからといってトップとして駄目だと判断されれば排する動きが出てくるのもまた当然ではある。 -
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10646 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 12:55:07 ID: StiIcLVPe8
もともと差別を推奨するような教義じゃないし、一部が差別心を持ってることを全体の問題に転嫁されてもな
個人に思想の強要までしたらそれこそ独裁になってしまうのに、それやらなかったら戯れって… -
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10647 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 12:59:26 ID: lBy4y8b26T
>>10643
逆に自領とその隣(国は跨いでいない)程度の規模の問題を教会に頼みに来てる領主までいる始末だし
あれでは部外者にすすんで介入してくださいって言ってるようなものではあるよなと思う -
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10648 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 14:26:45 ID: 2GO/Orv8rd
>>10646
文章理解出来てる？
たまたま目に付いた差別されてる人を助けてるだけで、差別問題に対して動かないから戯れにしかならない訳。
レア様がそれをやる必要があるかどうかは別として、差別問題に関しては戯れに個人を助けてるだけで全体をどうにかする気は無いという評価になる。
というか、宗教組織な時点で組織内部で思想を強要する側面をゼロには出来んだろ。 -
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10649 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 15:09:57 ID: xx1PSz6nIA
ずいぶんと悪意のある言い方すんなあとしか言いようがないな
慈善で働いてる人を偽善呼ばわりすんのは高校生とかが好きそうだが -
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10650 ななしのよっしん
2021/03/30(火) 15:10:43 ID: gjUvSdLHJC
ダスカーは国王殺害した民族という事になっているし、パルミラはそもそも士官学校設立の理由にもなっている仮想敵国と、
教義抜きにして歴史的に理由があるのが厄介な所。
差別していい理由にはならないけども、根本的解決も難しいんだよな。 -
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