9,012
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8611 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 12:09:44 ID: Vh1Q5b8jgX
ただ明確に最弱となるとミカヤなんじゃないかと思う
魔法使いは前線に立たせられないから山賊と戦うだけでもフォローがないと死ぬ -
👍0👎2
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8612 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 19:16:52 ID: hOd3kgffQQ
>>8608
GBA作品は鉄武器強いし特別なスキルもないからヘタれなければだいたい強くなる
エリウッドのデュランダルみたいな武器が終わってるパターンは例外だけど -
👍0👎0
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8613 ななしのよっしん
2024/05/20(月) 10:08:59 ID: 2QttQr4I+T
ロイはCCが遅すぎる＆中盤から弱いとか使いづらいとかいう次元ではなく「完全な戦力外」まで成り下がる
新暗黒マルスはストーリー中ではロイよりはマシだが強くはなく
速さカンストまで育ててもラスボスに追撃貰って返り討ち
これは擁護不能
それと比べてリーフはCCタイミングが適正
CC直後の19章で一気に稼げる、CC後もクラスランクがそのままでレベルがぐんぐん上がっていく
成長率はいまいちだけどCC時点で書はほぼ揃っており、主要ステカンスト程度は基本的に問題がない
>>8610
CCできないから、は言い訳にならない。新暗黒以外のマルスはCCなしでも十分使えるから
>>8611
ミカヤは物理耐久が終わってるだけで魔法攻撃要員、補助要員としての実力は十分
他の魔導士勢と比べて上級から杖を使えるのは大きい
役割が尖り過ぎてるだけ
主人公勢の中では弱い部類にはなりそうだけどね
>>8612
ロイは期待値通りだと、中盤からまともに戦えない
２２章から強くなった所で、もうゲームクリアだしなあ -
👍0👎4
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8614 ななしのよっしん
2024/05/20(月) 10:14:56 ID: Ms+uJTL6Gs
新暗黒竜はマルスが弱いというより高難易度での調整ミスでは
いや、まあ強くもないんだけど -
👍0👎0
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8615 ななしのよっしん
2024/05/20(月) 10:28:42 ID: Vh1Q5b8jgX
>>8613
人の言い分に言い訳とか。クラスチェンジ補正がないのは事実でしょ
話題に乗らなきゃよかったよ -
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8616 ななしのよっしん
2024/05/20(月) 17:16:24 ID: hOd3kgffQQ
終盤で回避壁として活躍してたチャドには劣るけどノーマルなら普通に中盤でもロイ戦えたし経験値泥棒になる上わざわざ戦わなくても封印の剣には救出コマンドがあるから活躍できるから弱い印象一切ないなあ
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👍1👎0
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8617 ななしのよっしん
2024/05/20(月) 21:05:25 ID: 2QttQr4I+T
>>8614
新暗黒の高難易度に関しては調整ミスというかそもそも真面目に調整したのか？
と思わざるを得ない部分も多いのは確か
ただ理由は何であれ、結果として弱い事には変わりない
メディウスに対抗できないのを置いとくとしても、それまでの道中も強くはないし
>>8615
CCがないというあなたの事実の指摘に対して
「それは弱い理由にはならない。何故なら新暗黒以外のマルスはCCこそないけどそれなりに強いから」
と反論したかったのが私ですが書き方が悪く理解されなかったようですね。申し訳ない
更なる反論としてリーフやエリウッドはCCはできるけど
弱い主人公としてよくやり玉に挙げられる
CCの有無は直接的な影響はないと考える
ロイはCCさえ早ければ大分マシにはなると思うけどね
>>8616
ノーマルだと戦えないキャラなんてそもそも加入直後のウェンディとソフィーヤとキャスぐらいしかいないからな
ハードだと西方抜けた辺りから山賊ぐらいしかまともに相手できなくなるよ
中盤以降のロイを戦わせないのは経験値泥棒もあるけど、それ以前にまともに戦えないぐらい弱いから
救出コマンドがあると言ってもロイは体格が低く
体格が低い女と子どもしか救出できない
歩兵なので再移動も勿論なし。救出役としても底辺級
西方以降～CC前のロイに支援要員以外の活用法があるなら教えて欲しい
賊と戯れる程度なら剣装備できるキャラなら誰でもできるし… -
👍0👎7
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8618 ななしのよっしん
2024/05/21(火) 08:54:10 ID: jugt3BzX33
主人公のクラスチェンジと言えば、風花雪月以外の昨今でおなじみになったプルフでのチェンジと、イベントでのチェンジだと、どっちの方が評判いいんだろう
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👍0👎0
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8619 ななしのよっしん
2024/05/21(火) 21:08:22 ID: Vgr3tEcOws
>>8618
完全に個人的な好みになるけど、主人公やメイン級のキャラの専用職CCに限ってはイベント取得のが好きかなぁ
イベントによるパワーアップ！の方がRPGやってる感があって自分は好き -
👍3👎0
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8620 ななしのよっしん
2024/05/21(火) 21:14:32 ID: hsM4PKCsEF
新作まだかな、支援会話とかまた色々みたい
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8621 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 00:32:55 ID: 2fZjTJF99O
てか風花のニルヴァーナがまさに専用職CCのイベント取得のようなものでは
前章で女神と合体した直後のほうが強化イベント感あるが -
👍1👎0
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8622 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 00:40:36 ID: 2QttQr4I+T
反論もないまま低評価が付いてるのは納得いかんけど
自分が主張したかったのはFE界隈でよく見かける
「リーフはシリーズ最弱主人公である！」という嘲笑的な主張は濡れ衣で間違いであると言う事を
リーフの名誉の為にどうしても名言しておきたかった
「リーフはシリーズ中でも弱い主人公である事は間違いないが、最弱ではない」
が正しい。と、少なくとも俺は思ってる
問題提起を行いたかった -
👍0👎1
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8623 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 04:17:57 ID: jugt3BzX33
というか、リーフは聖戦では最強クラスだったから、そのギャップで実際以上に弱く見られてるんじゃないかな
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👍2👎1
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8624 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 10:11:55 ID: GnS18t/mu2
強さ議論や性能議論とかにはあんまり興味がないから
「リーフはシリーズ最弱主人公」という評価にもピンとこないけど
初見プレイで一番苦労しそうな作品がトラキア776なので
その印象に引っ張られてる人が多いからってだけじゃないかな
書き込みを読むと、封印や新暗黒はハードモード基準で話してるし
トラキアに関しては聖戦士の書の仕様など知っていることが前提になってるしで
議論のスタート地点が噛み合ってない気がする -
👍5👎0
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8625 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 10:53:26 ID: jugt3BzX33
>>8621
うん、だから風花雪月以外の昨今で、と思ったけど、Echoesもそうだったね -
👍3👎2
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8626 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 10:21:34 ID: 2QttQr4I+T
>>8624
基本的に性能議論や強さ議論を行う際は難易度が選択制である場合
最高難易度を基準として語るべきだと思っている
理由は一番攻略に苦労するモードで、どれ程攻略に対して貢献できるかが性能や強さを語る際に指標として
適していると考えるから
トラキアの書などのマスクデータに関しては確かに扱いがやや難しいかもしれない
ある程度やり込んでるプレイヤーなら当然活用するが初見だと良く分からないアイテムでしかないしな
書を活用しない初見プレイをある程度考慮しつつも書を加味した議論が適当だろうか
ただリーフに不利な条件である書を無視した上で考察しても
やはりリーフは最弱とまでは言えない
リーフは成長率が低めと言ってもレベルアップ回数でそれなりにフォローしており期待値的には
最低限見れる数値になる
マスクデータ要素を排除して考察する場合、ロイはよりきつい立場になる
封印は烈火以降と違って作中で支援システムがきちんと解説されないから初見だと支援の有効活用が難しい
例としてマーカスアレンランスウォルト辺りと八方美人支援成立は初心者がやりがちな罠
支援構築に失敗したロイは悲惨の一言 -
👍0👎4
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8627 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 10:45:03 ID: 1jETxzgLJi
マルス（FC除く）・ロイ・リーフ・エリウッドが下位4弱として
リーフが特に弄られると感じるのは要はセリス主役の聖戦の外伝で専用武器も初期の光の剣だけっていうプレミア感の乏しさとプレイ人口の少なさだろう
昔はエリウッドがもっと弄られてたのが風化した結果でもあるんじゃないか -
👍2👎0
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8628 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 11:24:03 ID: Vh1Q5b8jgX
・・・じゃあトラキアなんてSSSを前提として使えるかどうかになるんじゃないか？
自分はそもそも漆黒の騎士でミカヤを守るマップがあったり、上級で杖が使えるのはキルロイと一緒だから挙げたけど
大体からしてリーフがと言いつつロイがロイがとしか言ってないように見えるんだが -
👍4👎0
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8629 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 11:34:21 ID: hOd3kgffQQ
>>8620
まだエンゲージ発売して1年しか経過してないから近年の発売頻度を考えるとあと1年以上は経過しないと新作は来ない
来るとしても移植くらい
ところで公式HPの歴史でエンゲージの発売年を確認しようとしたらまだエンゲージ反映されてなかった
リニューアルオープンしてもまたこうなるのかFEワールド -
👍0👎0
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8630 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 11:43:22 ID: hOd3kgffQQ
FEでユニット性能の話なんて運で変わるしそれがFEの醍醐味だから必死に性能の強弱に固執する理由がわからないな
期待値だけみて強い弱いと語られても自分が遊んだデータが強ければ関係ないし戦えることが強さに直結はしないことが遊ぶ楽しさにも繋がってるしそこまで強弱を決めることが重要か？ -
👍7👎0
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8631 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 11:50:51 ID: Vh1Q5b8jgX
そもそもリーフが最弱なんて話しがあるのかどうか・・・
風花とか最近の作品でどうのと話してるのはよく聞くけれど、ちょっと古いし
ソフト自体の入手ルートも特別でここでもそんな話題があったかどうか -
👍2👎2
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8632 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 13:08:46 ID: jugt3BzX33
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👍2👎1
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8633 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 13:45:29 ID: Vh1Q5b8jgX
Wiiや3DSなら配信はあったみたいですね。旧作なのでどれぐらい触れたかはわからないけれど
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👍2👎0
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8634 ななしのよっしん
2024/05/23(木) 15:27:40 ID: hOd3kgffQQ
トラキア776はwii.wiiU.new3DSで配信
現状配信はない状態だけど聖戦まで配信が来てるし据え置きの新機種ではなくSwitchの後継機が発表決定しているからSwitchも近い内にくる
Switchなら会員登録していれば無料だしやり直し機能もあるから格段にクリアまで頑張れるユーザーが増えるだろうね -
👍4👎0
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8635 ななしのよっしん
2024/06/05(水) 02:51:02 ID: OaQsVOGpBg
別にトラ7リーフに弱い印象無いけどな
評価プレイなら知らんけど普通にやる分には毎回出現必須なおかげでそれなりに育つしトラ7の環境上ステ上限自体皆低いからそこそこ戦える…というか戦わないと回らん印象
壊れ性能の神器とか無い分他主人公と比較したらまあ確かに強くはないけど
聖戦トラ7は今やるなら巻き戻しもだけど倍速機能も欲しいな -
👍3👎0
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8636 ななしのよっしん
2024/06/05(水) 12:25:59 ID: jugt3BzX33
あくまで「主人公の中では弱い方」であって、作品内では中の上くらいの性能はあるのよな
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👍1👎5
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8637 ななしのよっしん
2024/06/05(水) 23:49:39 ID: 8T97GCebmG
トラナナリーフは他主人公とは別に、聖戦リーフとも比較されがちなのが弱いとされがちな理由じゃねえかな
こういうのってガチガチに検証されることって殆ど無くて印象で話されがちだし -
👍3👎0
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8638 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 21:22:10 ID: 4x2gGDKT6o
主人公の最強最弱議論は、その作品内での使用感の比較で決めりゃいいと思うで…
…話変わるけど、リメイクがもし出るならという話なんだけど
順番的に次の聖戦リメイクをすっ飛ばして封印や蒼炎、覚醒のリメイクを出すのはまぁアリかなとは思うけど、
聖戦リメイクをすっ飛ばしてトラキアのリメイクを出すのってアリなんか？ナシなんか？ってのをふと考えてた 普通に考えればナシだが…
あとは暗黒竜紋章のリメイクをもう一度出すのはアリかナシかとか… -
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8639 ななしのよっしん
2024/09/07(土) 19:48:05 ID: N/URs+Y9Bl
流石に聖戦飛ばしてトラキアは無いと思う
封印は海外で熱望されてるし普通にありそう
アカネイアも確か海外で出てないんだよね？ならこっちもありえそう -
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8640 ななしのよっしん
2024/09/12(木) 00:13:59 ID: 8urdN9sMyy
暗黒竜、紋章、聖戦、封印、烈火はスイッチオンラインに入れられたし外伝、トラキア、聖魔あたりもおそらく候補としてストックされてそうだから順次リメイクしてくとしたら蒼炎か、それともDLCとかオンライン要素関係ブチ込んだせいで色々問題がでちゃってる覚醒とかif優先かって思ってる
新暗黒竜、新紋章、エコーズあたりは扱い困りそう…… -
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