226
151 ななしのよっしん
2017/10/26(木) 07:19:34 ID: shUJa/dRUi
>>149
見たこと無いかもしれないサラ人形を作ってくれるかなと思ったけど
マールっぽいので代用できるかもしれないか
ただあのタイミングのサラを連れ帰ると海底神殿から逃がしてくれるサラが居なくなるのでは?
しかしあの停止空間に魔王を連れて行くのは鬼畜だよね
>>150
卵の人工孵化をしたのかもしれない
152 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 16:30:26 ID: mgvQLHKIlt
超マジレスだが
まずラヴォスは本能で動いてるんだから悪い奴じゃねえよ
悪い事をするってのは悪い自覚があった上悪さのために行う事だし
キッズにはわからんだろうが害と悪は違うんだよ
害のため駆除されたラスボスだけどその本能で星を傷つけてる所が人のそれと似ているんだから最後が人型なのも人こそ自然を傷つけて星に害をもたらすものだと暗示・・・少し深読みかもしれんがまあそういうこった
あとこれも既に言われてる事だが本体が右って別におかしいと決めつけられんのだよなぁ
こういう癖のあるラスボスって意外といるしそれでも本体は真ん中に見えるから驚く人は多いけどあくまで驚く話であっておかしい話じゃない
ロボット的に見ればエンジンが別の個所に用意されてても変じゃないし(物理的に離れてるけどそんなモンスターやロボットはアニメや漫画にもうじゃうじゃいる)心臓として見れば人間だって心臓は左だしね
153 ななしのよっしん
2017/11/22(水) 12:27:18 ID: YPK6F98ivD
>本能で星を傷つけてる所が人のそれと似ているんだから最後が人型なのも人こそ自然を傷つけて星に害をもたらすものだと暗示
本体が人型じゃない方だからなんともうーん
154 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 16:13:28 ID: uakTn17qZz
http://w
ラヴォスの生態を考察している動画
ちょっと長めだが良い動画だと思う。
155 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 18:33:04 ID: bu5+6ziobO
DS版のムービーを見て
ラヴォスの頭の割れ目が眼じゃなくて口だということにようやく気が付いた
156 ななしのよっしん
2017/12/14(木) 14:41:28 ID: ZiZ1FxbuMH
>>152
ガメラのレギオンと同じで単純に宇宙規模の生存競争に敗れたという話なんだと思う
そこには害とか自然を傷つけるとかではなく、惑星という生活空間の取り合いに敗れて倒されたという自然界にありふれている生命の宿命が行われただけだったって話だと思う
157 ななしのよっしん
2017/12/14(木) 16:32:18 ID: lE9y8gEx/u
158 ななしのよっしん
2017/12/15(金) 09:25:51 ID: 5kl0w2Im+r
「ラヴォスって悪い奴だなー」なんて言ってる奴居るん?
「この害獣どうしたもんかね」みたいなのなら見たけど
159 ななしのよっしん
2018/01/31(水) 15:37:22 ID: JpdOzYPNTJ
要するに他作品でいうと人の心が芽生えなかったキメラアント
スペースビーストのようなもんか?
160 ななしのよっしん
2018/02/02(金) 20:01:18 ID: mISI/AOtcv
わざわざ他作品に例えるまでもないでしょ、単なる害虫だもの
言ってみりゃシロアリやイナゴの同類よ
ただ被害規模も桁違いなだけ
161 ななしのよっしん
2018/02/03(土) 01:17:35 ID: uakTn17qZz
プチラヴォスの殻だけ先に倒す奴
何度見ても残された口がシュールで笑ってしまう
162 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 10:09:49 ID: 6zAlbwWloy
>>159
どっちかってと街や村の近隣で暴れてる古龍種みたいなもん
奴の場合はその規模が世界全体に広がってる感じ
163 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 16:08:03 ID: kORwj7sR2E
天からふりそそぐものが世界を滅ぼすのネーミングセンスは異常
今だこれを超える技名を見たことがない
164 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 18:58:10 ID: nO1hQQ0XdA
規模のでかいだけの寄生虫なんだけど、そのデカさと異常なしぶとさが面倒くさい
クロノ世界がレアケースだっただけで全部がそう、って訳じゃないだろうけど
物理的に殺しても星の怨念と融合してもっと面倒な概念存在(?)になるとかしつこいにも程がある
165 ななしのよっしん
2018/05/14(月) 15:43:11 ID: C9zGvYgXZQ
ラヴォスに善も悪もないって意見よく見るけど、作品的には完全に悪扱いじゃね?
トリガーの価値観だと「生命が積み重ねてきた歴史を横から掻っ攫おうとする」のがタブーというか
そういう生物に進化することがそもそも間違ってるみたいな雰囲気があるし
上手くいえないけどテーマ上の悪役とかそんな感じ
166 ななしのよっしん
2018/05/30(水) 16:01:12 ID: y9+g44nXYA
作品としては悪として描かにゃ倒す理由付けできないからね
でもラヴォス視点から見ればそんなテーマだの理念だのは
人間様の都合でただの餌でしかないよってことよ
167 ななしのよっしん
2018/06/16(土) 22:52:29 ID: 1gE6JQJelr
まぁラヴォスからしたら自己の存続するための食事でしかないんだろうしね
所で死の山にプチラヴォスが居る理由って提示されてるっけ?
動画見ててふと気になったんだけど
168 ななしのよっしん
2018/06/27(水) 23:03:40 ID: +1AeIREbPV
>>167
明示はされてないはず。はず
個人的には大きくなったら別の星へ行くための餌としてこの世界にとどまってる
もしくは、ラヴォス自体はもう別の星へ旅立ってしまい、動物のマーキング的に留まってるがプチラヴォス
169 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 07:11:51 ID: UuqcHlahCl
プチラヴォスの中にもちっちゃいロボットみたいなのがいるのかな
170 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 04:10:55 ID: SpLvXLjxfN
立ち位置を勘違いしてはいけない
われらは人間
人間から見たら 人間の利益を害するラヴォスは悪
171 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 20:21:36 ID: mISI/AOtcv
道徳的・倫理的な善悪の介在する相手じゃないってことは言えるだろう
クロノ達はラストバトル直前に「この遺伝子泥棒が!」的なことを言うけど、そういう生態なんだから仕方ないじゃないか、って幼心に思ったりもした
スケールが途方もなくデカいから意識されにくいけど、言ってみりゃ単なる害虫だからなコイツ
172 ななしのよっしん
2018/11/20(火) 21:33:35 ID: QfSIJYcDS3
人間からしても生き残るために災害の原因となる部分を排除しようとしてるだけで
悪を断罪するなんていう気は毛頭ないでしょ そういう立ち位置はどちらかというと魔王だし
互いに生き残るための行動をした時に、人間側にデメリットが生じたというだけの話
173 ななしのよっしん
2018/12/01(土) 01:09:58 ID: VNLCfZuatr
クロノトリガーの話だけなら単に地球陣営?VSラヴォスの存亡を賭けた戦いであり、ラヴォスに善も悪もクソもあるかってのは分かるんだが、クロノクロスの倒された怨念だの何だのって入ると、悪って言っても良いんじゃね?って、クロス未プレイだけど思いましたとさ。
善でも悪でもない存在なら、負けた=弱い=生物の掟として退場してもしゃーないで終わる話なんでね。
174 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 16:34:00 ID: uakTn17qZz
死の山は死んだものを生き返らせる力があるっての
死の山=ラヴォス説を見た後だと
「ラヴォスはあらゆる生物の遺伝子を持つ→その遺伝子を抜き出し再生できる」って感じなのかなと思ってきた
175 ななしのよっしん
2019/01/04(金) 21:01:29 ID: oJtxdHEXSI
ラヴォスからすれば星に寄生し多くの要素を吸収し、その星を滅ぼすのも
あくまで本能に基づいた行動(食事)だけど、その星や住んでいる生物からしたら
とてつもない被害を及ぼす災害だから、殺して排除するしかないだろ。
ラヴォスよりも未来時代で、生き残りの人間を皆殺しにして、ロボットの世界を作り上げようとしている
マザーブレーンの方が恐ろしい悪に見えた。あの世界でロボット達が
暴走して襲い掛かってくるのは、マザーブレーンの仕業だと思うし。
176 ななしのよっしん
2019/01/21(月) 12:37:59 ID: 6BxQsyDotX
最近クロスを再プレイしたんで、
ラヴォスが人類を進化させた設定について考えてみた。
この設定自体後付けなどの批判はあるが、ひとまずそこは置いておく。
人類に火を与えて進化させた存在は、神話でいえばプロメテウスであり、
クロノではご存知未来で仲間入りするロボの本来の名前。
つまりロボはラヴォスの化身のような役割で、言い換えると、
株式会社ラヴォスの社長がラヴォス、末端の社員はロボとなる。
このように考えると、エンディングでのロボの別れの台詞は
自ら社長倒してニートになってしまったけど、なんとか生きていけるさという意味になってくる。
未来世界はベルトコンベヤでロボットが流れてきたりブラック企業的なのに対して、エンディングでシルバードを見つめるロボはのどかでニート的。
ニートになったけど、なんとか生きていけるさという希望を感じさせる。
177 ななしのよっしん
2019/03/29(金) 03:56:02 ID: GEQanzF8Ll
>見た人からは当ゲームのデザイナーである鳥山明つながりで『ドラゴンボール』のセルと呼ばれる事もある。
ゲームデザイナーと混同されそう
178 ななしのよっしん
2019/04/04(木) 08:39:33 ID: nVVVEnDKME
本体もまたコアを覆う殻でしかないと考えたらセルというのもあながち間違いではないな
179 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 03:57:59 ID: eBjdKdp88J
スケールが違いすぎて生命を利用してる・されてるって感覚も生命を殺してるって感覚も無さそう
人がお風呂に入った時や歯磨きしたとき、同時に物凄い数の命が良いも悪いも関係なく死ぬけど、普通それに何の感情も感慨も抱かないように
時喰いはアレだ、人がサルモネラ菌みたいな強烈な病原体にやられて死んだけど、死んでも死にきれねえって怨霊になったような感じ
180 ななしのよっしん
2019/06/02(日) 15:00:20 ID: hN5qfYmaoi
俺もな~ラヴォスは「害」であって「悪」ではないと思うな~
「人間に害をなす存在だから悪でしょ」と言う者も少しばかり居るようだが、
人の血を吸う蚊や、大量発生して草木を食い尽くすイナゴを悪だと言うようなもので、ちょっとズレてるかな。
これらを「敵」と言うのはまだ分かるが「悪」ではないよな。
害、悪、敵は似たところも重なるところもあるがイコールではないから区別せねばならない。
悪って言うのは、意図を持って他人を利用したり不利益を与えることを厭わないやつのことだ。結果として多くの場合知的生命が該当する。
クロノトリガーで言えば、地上人はおろか娘さえも利用して永遠の命を手に入れようとしたジールとか、
無罪のクロノを処刑しようとしたヤクラ、人類を支配しようとしたダルトンなどだな。
敵って言うのはお互い相容れない部分があって対立した時に相手を指す言葉だ。
生存競争で敵対したアザーラ、争いのない世界を作るためにロボット以外の生命の根絶が必要と考えたマザーブレインなどだな。
ビネガーたち魔物も、意見が分かれるところだろうが悪というよりは敵だったのだろうと思う。
害ってのは、一方的に被る悪影響のことだ。厳密には「物」や「出来事」を対象に使う言葉で、特定の個体や生き物には用いない。
蚊やイナゴの例を上に挙げたが、厳密にはこれらの「生態」が人間にとって悪影響であり「害」なんだな。
毒蛇も人間に害をもたらすが、厳密には毒蛇の「毒」が害になる。
ラヴォスにもこれが当てはまる。
ラヴォス自体がというより「ラヴォスの飛来」や「ラヴォスの生態」が星にとって害なんだ。
だから、害を回避するために「ラヴォスを墜落させない方法」や「ラヴォスを永久に封印させる方法」などがあればラヴォス自体を殺さなくても良かった話ではある。無理だろうけど。
ほめた!
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