962
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331 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 20:01:22 ID: sKuuPuQVPo
>>329
306で301に対してアンカーを引いた上で
「他にも荒れ始めたとたんに湧いた連中は多いんだけどな。俺とかお前さんとか」
と言っていることに対してのレスだったんだが、まあいいや
深く言及すると自演とか言われそうだし
で、MUGENが限りなく違法に近いものである事が何か関係あるのか？
著作権云々の話であればそれは著作権者がいう事であってお前さんがいう事じゃない
するべきなのは著作権者への通報だ
それに大百科の方針とパロネタの存在についての話でも言ったが
「レイの記事の射命丸の記述」に文句を付けるのではなく
「MUGENネタが違法に限りなく近い事による排除の必要性」を言いたいのなら
ここで騒がずにもっと大百科全体に話が伝わるような場所でやれよ -
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332 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 20:25:48 ID: XGZhNB57M8
>>330
ああ、言葉が足りなくて申し訳ない。動画での話さね
>>331
また噛み付いてくるのがお前さんかよ…
そもそも複垢ありゃバレずに何でも出来るのがニコ百だろうに
あと、以前にも編集合戦で荒れたんだがそれも見えて無いみたいね
それに故意なのかもしれんが、「MUGENネタが持ち込まれる事によって格ゲーマーとMUGENファンが、現在の東方アンチと東方信者による荒らしあいに近いことを再現する恐れ」が「MUGENネタが違法に限りなく近い事による排除の必要性」に置き換わってるのはなぜなんだぜ？ -
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333 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 20:56:10 ID: sKuuPuQVPo
>>332
複垢だと思うなら尚の事削除依頼スレにいけば？
大百科は複垢自演には厳しいから、「バレずに何でも出来る」なんてこた無いぞ
複垢だの編集合戦だのと偉そうに語る奴がその程度の事を知らんとは思えんから
何か理由があって削除依頼に行かずにここで無駄に騒いでるだけと思わざるを得んが･･･
以前にも編集合戦で荒れたと言うがまたミサワの記事の話か？
ミサワの記事の事例を引き合いに出すとかじゃなくて、もっと根本的なところで何か混同してないか？
あとオリジナルのデータを吸い出した限りなく違法に近いデータだのと言い出したのはお前さんだろ
違法云々とは関係なく、単に嫌う奴が多くて荒れるって言うだけなら違法だのとか言う必要がどこにも無いし
そもそもたったそれだけで「禁句」呼ばわりするお前さんからはまともな話は期待出来そうに無いな
著作権の話でもだがグレーを黒と決め付けて俺ルールを創設して他人に押し付ける
しかもいつの間にかMUGENネタが全てになってるし
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334 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 21:11:29 ID: XGZhNB57M8
本当に目に入って無いんだな
好きなキャラの記事がそんな人間にの独善に仕切られて編集されてるのは悲しいが、一から十まで説明するのは億劫だから去るわ
ああ、勝利宣言は入らないからなID: sKuuPuQVPo -
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335 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 22:32:16 ID: 0ViTT5w9UD
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ わりとどうでもいい ＜
￣ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ￣
ヘ（＾o＾）ヘ
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336 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 22:34:42 ID: pZkKE1357W
>>326
余談の話？
あれは君が間違ってるよ
嘘だと思うなら、辞書でもネット辞書でも類語辞典でもなんでも読み漁ってくれればいい
幾らかの差はあれど、「余談＝こぼれ話、本筋から外れた話、余話」「蛇足＝あるけだけで本義を台無しにする無駄なもの」という主旨でだいたい揃ってるから
思うに、人が謙遜で、余談じみた補足説明を「蛇足ですが」というのを真に受けちゃってるんじゃないかな、君
そういう思い込みはありがちなことだけど、その人は辞書じゃないでしょ
そういう嘘つくの、良くないよ
それと君、関連項目は記事の主体を扱うものじゃないでしょ？
そこは補足項なんじゃないかな？ 主部ってのは、そういう意味で言ったんだよ
単に、一般的な形式として関連項目が下方に位置するだけで、それが気に喰わないというような発想は僕にはとてもできない
記事の主体として扱うほどの関連性も内容もない、それだけを言ってるんだよ
君が想像しているような、よく分からん発想に基づく上下関係の変化を望んでるんじゃないんだ
位置的に上か下かということを、優劣の問題に置き換えたような馬鹿を言うのはやめたが良いよ
ただし、君のその気持までは否定できないので、君がそれを気にして関連項目行きを拒んでるなら、関連項目を関連動画の上に持ってくるように君が提議すればいいんじゃないかな？
こう答えれば満足なのかな？
君のプライドを慮ってそのレスは全体的にスルーしたんだよ -
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337 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 22:58:32 ID: pZkKE1357W
あのね、実害がなけりゃ編集しちゃいかんのけ？
もう一度、冷静になって、広い視野を持って、このサイトのポリシーを思い出してごらん
誰でも自由に編集できるんだよ、ここは
「そうしたい」という自己満足で十分なの
その自由が他者の自由と衝突するときになって、そこでどちらがより有意で、どちらのどの部分を拾い、また捨てるかという価値判断が求められるんじゃないかな
だから俺は何度も聞いてるんだよ、「なにか問題あるかな」って
君たちが、なにを損なうことを危惧してるのか知らないままに勝手に編集を実行して、結果として無意味に君たちを悲しませるのは嫌だからね
そこのところを履き違えて、「俺らにその編集の意味を認めさせない限りは編集させるもんか」なんて態度で妨害することが、サイトポリシーに則ったものなのかな？
きちんと、「なにが問題なのか」を言い立てて、その折り合いを探るのが正しいあり方じゃないかな
言ってること、分かるかな？
「編集する側が」じゃなく、「それをしてほしくない側」が、きちんと説明を果たして理解を得なきゃいけないんだよ
意見交換で熱くなって視野が狭くなってるのかも知れないけど、普通、記事を編集するとき、いちいちお伺いを立ててるのが「当たり前」なのかな？
もちろんそれは立派な行為だけど、「当たり前」じゃ、ないよね
では、どういうときに事前の相談や議論が求められるのか、考えてみてごらん
その編集を行うことで、なにかしらの具体的な損失が発生するとき、だよね？
決して、君が常駐してる記事で君が気に食わない編集案が発生したとき、じゃないよね？
これで分かったかな？
まず君たちが、その「損失」なるものを提示することで、編集議論はスタートするんだよ
だからこれ、編集議論じゃないんだよね
ただの意見交換なんだ
意見交換で「お前の言ってることはおかしい 認めない」ってごねてりゃ編集を阻めると思うのは、ちょっと情けない話じゃないかな？
デメリットデメリット、マイナスマイナスと繰り返したところで、具体的になにがそうなのか言ってくれないと、汲みとってあげられないんだ
俺は君たちのお母さんじゃないからね
ごめんね -
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338 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 23:10:36 ID: pZkKE1357W
構成、というのもけっこうよく分からないな表現だね
記事の構成をいじるつもりはないよ
これもさ、君が「射命丸が記事主部で扱うに価する理由」を言わなければならないんじゃないかな
俺の方では、きちんと関連項目相当である理由を言ったよ
他の記事に詳細があり、ここでは他に特筆性がなく、この二つを欠いては記事主部で扱うほどの関連性を維持できない
事実、底に書いてあるのはただの一行であり、それを降ろすことでなにが損なわれるのか、誰も言わない（言えない）
俺はそこに配慮して、「こういうふうに扱って内容をふくらませたら、記事の一トピックとして成り立つんじゃないかな？」とアドバイスしたじゃない
それがお気に召さなかったのは残念だけど、なら、君たちが別の方策を思いつくまでは、関連項目でいいんじゃないかな？
ただの技つながりということを説明するのと、誘導リンクとしての機能を発揮させるのは、関連項目でもできることだよね？
君たちが望み、守りたい価値は、まったく損なわれないんじゃないかな？
これで不満なら、君たちはまだ本当の「変えてほしくない理由」を言ってないだけじゃないかな？ -
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339 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 23:12:58 ID: pZkKE1357W
おっと、「技つながり」は誤解を招くんだったね
「似た技を持ってる」と言い直しておくよ -
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340 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 23:37:24 ID: K5ha00+PzF
＞記事の主体として扱うほどの関連性も内容もない、それだけを言ってるんだよ
だから余談に書いてあるんじゃないの？
(あくまで自分の印象だけど)この記事やその他多くの記事において
関連項目：直接的な関連性のあるもの
余談：さほど関連性のないちょっとした豆知識、どうでもいいこと
という感じに扱われているように見える。そして、射命丸の記述は
「東方緋想天でレイの技に似た技を使用する」
というだけ、つまり余談に分類されるものだと思う。
関連性が薄いというならなおさら関連項目に移すべきじゃない。
100人中100人が関連性があると答えるであろう登場作品なんかと
並べるべきじゃないんだよ。 -
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341 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 23:53:38 ID: pZkKE1357W
>>340
俺が把握してる関連項目との機能とは違うね
むしろ、編集者が意図的に関連付けたいことについて、関連項目の言葉は選ばれてるように見受けられるけど
だからヘイト記事ではネガティブな言葉が関連項目に並び、キャラ記事では類似の属性を持つキャラが並び、学術的な記事では参考記事が並ぶ
それらは、直接的な関係ゆえに選ばれた語ではないんじゃないかと思うよ
関連性の多寡は、おおむね順序によって見分けが付くようにしてるとこもあるし、五十音順のところもあるし、追加順のところもあるし、ものっそい適当なところもある
少なくとも、「一緒に並べちゃいけない」を徹底してるところは稀なんじゃないかな？
そういうルールを明示してる記事があったら参考にするから教えてくれないかな -
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342 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 00:08:59 ID: pZkKE1357W
と、いうか、関連項目にすら置くに値しないどうでもいいことなら、「これ関係なくね」って言われたら終了じゃん
そこを「いや、関係あるんだよ」と強弁してる人がいるんだから、まずその人達に「それほど関係ありません」ってことを認めさせてから、「ニコニコなんだからこういうどうでもいい話があってもいいじゃん」とかなんとか主張させるべきじゃないかな
まあでも、その意見は腑に落ちたよ
後はどう兼ね合いをつけるか、ってことになるかな -
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343 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 06:11:36 ID: a52OgEWVCZ
>>pZkKE1357W
レスが多くて長い…。 とりあえず、気になったのは、
>>誰でも自由に編集できるんだよ、ここは「そうしたい」という自己満足で十分なの
受け売りだけど、「禁止されていないことと許可されていることは違うんだよ」、と。
一応、ここで話してから編集してる今は大丈夫だと思うけど、その姿勢は遠くないうちに編集合戦でのアク禁でも食らいかねないんじゃないかな。
>>「変えてほしくない理由」
関連項目は簡単な解説も説明なしに誰もが関係性を理解できる項目、そうでないものを簡単な説明と一緒に余談に、で綺麗に分かれてたら見やすいんじゃないの、って理由じゃ駄目なん？
それとも関連項目をずらっと並べて、途中から補足で項目が二段になっちゃってるようなのがお好み？
個人的かつ感情的な意見を言わせてもらえば、お前のレスの最後にいちいちある、人を煽るように小馬鹿にした態度と、自分は内容を全部理解してて賢いですよ、みたいなアピールがイラついて仕方なくなってきた。 -
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344 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 06:21:06 ID: a52OgEWVCZ
それはともかく、今の読んでへぇ～ってなる余談がいっぱいある形は面白いね。
塩沢さんの後任は山崎たくみ（若オセロット、トリッピーとかの人）が多いって聞くけど、レイの声はなんか節操無いねぇ。
一人だけ分からないけど、基本的にはみんなイケメンボイス…なのかな？
「俺は人間を超越するッ！ジョジョ、お前の血は何色だァーッ！！」 -
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345 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 07:18:14 ID: sKuuPuQVPo
>>ID:pZkKE1357W
お前さんは一体何連投すれば気が済むんだ
誰かが指摘してたが、大量連投の勢いでワガママを押し通そうとしているようにしか見えない
って批判はまるで無視なんだな
加えて、やたら「知らないなら教えてあげるけど」とか
まるで人を見下す立場に立たっていないと心臓発作でも起こしてしまうとでも
言わんばかりの勢いで煽り文句を多用してるあたりも読む気が失せるが -
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346 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 07:23:56 ID: dx2FblgHXb
>>ID: pZkKE1357W
だから一度退けといったのに。
もう完全に「勉強の出来るバカ」状態になっちゃってるぞ。
やり方を変えないと、
嫌味を言いたいだけで話をまとめるつもりが無いと
レス禁処分申請されてしまうぞ。 -
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347 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 15:03:49 ID: pZkKE1357W
>>343
その受け売りには大いに賛成
許可されてないからこそ、お互いに「俺が正しい」をぶつけ合うものではない話し合いが求められる、と思ってる
いや、そういう理由で十分だよ
ちょっと言葉を詰めれば一行程度に還元できる内容だから関連項目でも問題ないなんじゃねえの、と感じただけのこと
「誘導だから」ではなく「余談だから」ということでちょいちょい文を書き加えれば、それはそれでいいんじゃね -
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348 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 16:45:38 ID: qsMCesfvFy
お前は「俺が正しい」をぶつけるしかしてないけどな
しきりに「自分がやろうとしている事は大したことじゃない」アピールしてるけど
そのくせ相手がどんな指摘をしたって絶対に屁理屈こねて何かしら言い返すか
もしくはスルーして無視する
オマケに揚げ足にすらなっていないところを論って人を小ばかにした嫌味を連発
どんな主張しようとも「悪意があってやっているんだ」としか思えんわ、もう。 -
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349 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 16:47:07 ID: pZkKE1357W
レス止まってるみたいだけど、>>343>>347の流れで話まとめて問題ないのか？
それとも、やっぱり「そうする必要性」「今の記事のデメリット」を説明してお前らの「理解」を求めたほうがいいのか？
つっても、同じことを繰り返すことしかできないけど
>>348
できればスルーしたいけど、いちおう
再確認しときたいけど、俺の希望するスタンスは
・ある程度、意見交換して認識や主張が平行線なら、あとは利害関係の精算を主眼にお互い妥協し調整する
なのよ
が、これが他の人に受け入れられるとは限らない
ここまでは俺でも分かる
そして、向こうが望んでいると思われるスタンスは
・俺の言い分を完全に向こうに認めさせるか、向こうの言い分を完全に呑むか、という主観の押し付け合い
・もしくは、ダイレクトに「お前の考えはどうでもいいから俺の考えに従え」とお互いに喚く
俺としてはこんなやりかたは不毛で果てのない徒労だと思わなくもないが、どうやら俺のスタンスを受け入れるつもりはまったくないらしいので、あえてその不毛に挑戦してるんだぞ
むしろ嫌々というか渋々やってる
これが俺の曲解であるなら、両者の意見が相容れないものだということになったとき、どういう方法で解決に導くべきか、そちらから提示してくれ
もういい加減でうんざりしてるので、よほどおかしなことを言わない限りはそのやり方に従うよ
そういうやるせなさが滲みでて陰険で攻撃的なレスになりがちなのは申し訳ない
言い訳なのは自覚してるから今後は改めるようにはする -
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350 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 17:26:52 ID: /UiwQNrKFj
関連項目の最後に
射命丸文（東方緋想天にて、AC北斗の拳におけるレイを参考にしたと思われる技がいくつかある）
か、このままがいいと思う
「ランディ・ルイーズ」の関連項目に「ゼロの使い魔」があるような所なんだげ？ -
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351 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 17:42:50 ID: 7vZerjCgjf
ルイーズのはルイーズ側がルイズを元にしたネタとして成立しているのとそのネタがそれなりに定着してるから微妙に違うような気もするが…
まあ、主観かな？ -
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352 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 17:43:54 ID: 7vZerjCgjf
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353 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 17:53:55 ID: /koLAKb3nu
あらら、まだやってたのね
pZkKE1357W が射命丸をねじ込ませたい意図が分かんないな
言ってることグチャグチャになってきたらそれこそただの荒らしの原因だよ
俺個人としては射命丸が悪い、東方が悪い、レイが好きだから汚されたくない、じゃなくって荒れる原因になるからやめてほしいんだけど -
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354 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 19:56:22 ID: sKuuPuQVPo
荒れる原因になるからってのは、実行しようとする側にせよ実行に反対する側にせよ
荒らしておいて荒れるからを主張と言う方式が成り立ちかねないから
議論の場を設けるための一時措置ならともかく最終結論の理由としては賛成出来んが･･･
主張を聞いてもらってそれに対するデメリットを述べてもらった
なのにそれを踏まえた改善案を出さずに変な長文で嫌味を垂れ流す
>>349でも不毛だなんだと自分の事を棚に挙げた非難を未だに続けている
自分へのレスが多すぎてどこで何を言われたのか分かりませんってなら
そう言えばある程度なら纏めて説明し直すくらいはしてやるからさ
（1000行ってないこのスレなら専ブラ有効なんだから自分で努力しろとも言いたいが）
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355 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 20:05:30 ID: /koLAKb3nu
いや、最終結論の理由として言ったわけじゃないよ
それじゃあ俺が空気の読めない奴じゃないか(･ω･`)
いったん熱を冷ます、落ち着かせるっていう意味でどうかな、言っただけだよ
荒れてまともに議論が出来なくなってるのは、賛成派の利益にも反対派の利益にもならないだろうし… -
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356 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 20:20:34 ID: XGZhNB57M8
>>355
悪いことは言わない
もっともらしい理由をこじつけて自分の意見以外に噛み付く連中が居座ってるから、今は我慢してた方がいい -
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357 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 21:15:48 ID: MT3UpT5XPK
まず現時点で記述はあるのだから消すべき理由を簡潔に明確化
それに合わせて削除または改変、移動すればいいだけの話じゃないのか
個人的には現状で特に大きな問題は感じない -
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358 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 21:34:40 ID: wd84sn/sbO
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359 ななしのよっしん
2011/05/09(月) 22:06:01 ID: 7vZerjCgjf
技が似てるってだけでも関係性怪しいのにレイ要素ほぼ0の東方の動画は流石に関係なさすぎじゃね？
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360 ななしのよっしん
2011/05/10(火) 06:49:54 ID: sKuuPuQVPo
変な事言う奴がいなくなって落ち着いて暫く経ってからコッソリやりだすことといい
消させるのに失敗したから逆に適当に追加しまくってグチャグチャにしてやろう
って魂胆があるように見えてしまう
そうでなくても
まさに「射命丸の記事でやればよくね」な詳細をこっちで書き出してるし
「対応している」って公式確定事項扱いにしちゃってるし
完全に無関係のコンボムービーまで入れてるしで
特に異論がなければ差し戻すけどいい？ -
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