2.5万
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14011 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 16:05:32 ID: hdKx7iGtNI
貸与物は人道だ何だと色々ケチを付けられて自由に使えないが、国産ならどう使おうが文句言われる筋合いもないからな
的確にロシア人の嫌がることに使える -
👍1👎2
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14012 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 16:10:44 ID: f0Uj/Ghtdv
ウクライナの国家予算は全部戦争に使って国家運営の予算は支援で賄ってるので要は点滴と人工呼吸器で延命しているようなもの
支援が止まればキーウをどうこうするまでもなく即死だ
外野が無責任にロシアの現状変更を許すなと言ってウクライナ人が死んでいくのはグロテスク
どこも自国の軍を送るつもりはない、そんなことしたら現政権が吹っ飛ぶ
スウェーデンがウクライナに派遣した教官が兵舎のウクライナ兵ごとミサイルで死んでスウェーデン外相が辞任まで追い込まれた
イスラエルのガザでの虐殺やヨルダン川西側で入植は米英独仏がお墨付き与えてるのに国際社会が現状変更を許すななんてGSは鼻で笑うわ -
👍4👎1
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14013 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 16:13:44 ID: dfSPt7GfNG
>>14009
プーチンの目標はあくまでウクライナの属国化だから、東部２州とヘルソンザポリージャ占領したところで講和に応じることはないと思う
なので現状出来ることといえば、これ以上ロシアが戦闘継続出来ないよう消耗させ続けながらドローン等で攻撃続け事が出来るよう支援していくしかないのが現状 -
👍4👎0
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14014 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 16:20:51 ID: dfSPt7GfNG
>>14012
逆に無責任にロシアの属国化してでも停戦押し付けるのは、それはそれで無責任でないかね？
ゼレンスキーもまだ支持率過半数は超えていたり、領土諦めて停戦するにしてもNATO加入が条件ということをウクライナ人は望んでるわけではあるし -
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14015 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 16:29:06 ID: hM4U0DEQbd
>>14011
ウクライナ産兵器は西側はほとんど評価してないんだが
ロシア側の方が敏感に反応しているんだな
ロシアと戦うために作ってるから当然ではあるが -
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14016 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 16:32:52 ID: OcOdWYRw/J
負けて帰って来たウクライナをNATOに入れるメリットが西側にはない
それなら干渉地のままで居てくれた方がロシアとの手打ちもスムーズに進む -
👍1👎9
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14017 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 16:36:35 ID: 11cdvAvvZP
NATOとしたら加入が停戦条件になるくらいなら
永遠に戦争やっててもらった方がいいってなるだろうな -
👍1👎0
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14018 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 16:54:28 ID: dfSPt7GfNG
>>14016
今回の戦争でウクライナ側はドローンによる成果が目立つから、ドローンを用いた戦術データ、ノウハウなんかはかなり役立つんじゃないかな -
👍1👎0
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14019 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 17:18:43 ID: hdKx7iGtNI
>>14015 そこは戦術的な効果を重視するNATO側と心理的効果に期待するウクライナの思想の違いとしか
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👍1👎1
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14020 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 17:42:14 ID: 3ZCTzVtGu6
『アサド政権崩壊でロシアの敗北！』って見出しをたまに見るけど、あれでロシアが教訓を得たことがあるとすれば「中途半端に敵対勢力の人口や領土を残しておくと後で復讐される」ってことだけだから、「アサド政権の轍をクレムリンが踏まないように、ウクライナでは妥協せずに徹底的にやるぞ！」ってなるだけなんだよなぁ
親宇派の連中はなんであれがめでたいニュースだと思ってるんだろ
まだ『ウクライナの勝ちは揺るがない』と思ってるからか？ -
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14021 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 17:49:03 ID: hM4U0DEQbd
シリアも徹底的にやってただろ
セルジュコフ改変ロシア陸軍のデビュー戦みたいなもん
そのドクトリンはウクライナに叩きつぶされたが成果物まで消えてしまったな -
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14022 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 17:49:12 ID: D4+Y2mgrFB
プーチンの要求は徹頭徹尾ウクライナの解体である以上、ウクライナ全土占領するまで止まらないってことだけど、去年数十万人死傷者だしてようやく数千平方キロメートルしかとれない有り様でどうやって全土占領するんすかね
全土どころかキーウに辿り着く前に崩壊する未来しかみえないんだが
あ、親露の常套句であるプーチンはそんなこと望んでないとかそんな戯言は聞く気ないよ。プーチンが仮に反露が多い西部はいらないと考えてようがウクライナ政府からすれば知ったことじゃないので。
厭戦気分が開戦当初に比して高まっているのは事実だろうけど、NATO加盟前提の停戦が国民の意思である以上プーチンは全土占領するまで進むしかない現実を親露の人たちはどう考えてるんですかね -
👍5👎0
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14023 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 17:52:00 ID: zOtCkAek86
ロシア優勢と言ってもまだ血反吐吐きながら東部とロシア領内で競り合ってるだけだぞ
あの戦い方でポーランド国境まで本気で行かせるつもりか
他人事だと思って薄情なやつだな -
👍3👎0
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14024 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 17:58:21 ID: OcOdWYRw/J
ウクライナの方が先にもたなくなる可能性を全く考慮してなくて草んなだ
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14025 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 17:59:51 ID: 1x7ojuuf/6
まぁ一時的な土地の取ったり取られたりでどうこう言ってもしゃーないからな。
結局、我慢比べに勝てるかどうかで、現段階だとトランプやドイツが
目先の利益や虚栄心でヘタれるのが一番の懸念ってだけだわな -
👍1👎0
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14026 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:04:57 ID: OcOdWYRw/J
ズタボロなのは全く一緒だし、ウクライナの損害度も実はロシアに負けず劣らず
特に人的損害と軍資金の不足は苛烈を極めている
むしろ、軍事面じゃ国家規模の割合で言えばウクライナはロシア以上にズタボロやぞ
西側のからの支援が無意味になる段階まで削り切られたらどーしよーもなくなる
当然、その時にはウクライナ軍の組織的行動も終わっている段階だろう -
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14027 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:07:36 ID: D4+Y2mgrFB
プチャの虐殺で停戦が流れて以来この戦争は絶滅戦争で、ウクライナからすればプーチンの要求を飲んで亡国になるのも、戦って死ぬのも同じことで、だったら戦いを選ぶってだけの話なんだよなあ。
もたなくなるも何も、ウクライナ側は武器を手にとって戦うしかないし、それを継続するだけの話でポーランド国境に到達どころかキーウに到達に至るまでそれを全部止められる力が今のロシアにあるとは思えないというだけの話 -
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14028 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:09:12 ID: 3ZCTzVtGu6
>>14022
領土で見れば猫の額かも知れないけど、人口で見ればウクライナ国民の数はたった３年間で1/4も減ってる
これがあと５年１０年と続いたら、その前にロシアが破産する可能性もあるけど、間違いなくウクライナという国家は消滅する -
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14029 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:16:43 ID: OcOdWYRw/J
>>14027
そんな段階までいったらそれはもう敗戦だよ。西側に出来ることなどありゃせん
ロシアに対してやることは変わらないか？今のトランプがそうするとは思えんけどな
眼の上のたんこぶが消えて、これで思う存分ロシアと手打ちにできると喜ぶぞ
他の諸国が文句を言っても、関税棒でその頭ポポンと２～３発しばいてやりゃそれで仕舞い
アメリカにまで見捨てられて欧州がまともにやっていけるわけがない
この状況で見通しが変わってないのは滑稽だぞ -
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14030 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:19:43 ID: 0m9OBNx/Ol
自国民すら使い捨てにするプーチンが占領した土地の人間を使い捨てにしない理由がない
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14031 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:21:15 ID: FiBcLzlcBU
ここの住人に限らないが、二言目には必ず「ロシアが仮に勝っても中国の属国(ｷﾘｯ 」とか言って散々応援していたウクライナをあっさりポイして精神勝利する人がいるの笑える。
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14032 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:22:53 ID: D4+Y2mgrFB
>>!4029
まだ大統領にもなってない段階でそうなるに決まってるで話を断定してる時点で話にならない。
だいたい何度も言うけどお前規制される原因作った分際でなんで平然と掲示板にレスできんの？
あ、無視すればいいじゃんは反論するなと同義だから聞き入れないぞ -
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14033 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:33:09 ID: +Bkc9Hjk6H
D4+Y2mgrFBさんには本当に悪いのですが、どうもウクライナ側の消耗話題になると急に言葉少なくなるのは、3zの半天狗を始めとする自称ロシア派を説き伏せる上では流石に悪手なのかと懸念しています。
トランプ氏が毒虫扱いな論調も多いのも支援に影響がでるの見解が強い背景で、その辺の論調の振り切り方もやや強引な印象も...。
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14034 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:41:48 ID: hM4U0DEQbd
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14035 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:44:21 ID: hM4U0DEQbd
歴史的にはソビエト対アフガンで先にギブアップしたのはソ連だし
ロシアが持つというのは違うんじゃないかな
アフガンの場合ソ連が占領はしていたけど住民に従う気が無かった -
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14036 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:44:50 ID: D4+Y2mgrFB
1/9のISWのレポートによれば、大方の見立て通りロシアのエリート層には交渉に関心がなく、戦争の激化・より積極的な行動をすることに関心を示していると指摘されている。
この有り様では停戦交渉なんて夢のまた夢
https://www.unde rstandin gwar.org /backgro under/ru ssian-of fensive- campaign -assessm ent-janu ary-9-20 25 
＞Russian elites and high-ranking security officials are reportedly frustrated with
Russian President Vladimir Putin's efforts to wage a full-scale war in Ukraine with half measures and are increasingly concerned with Putin's timeline to end the war.
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14037 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 18:56:21 ID: rP/LWvxw/h
ウクライナの損耗のが酷いというがロシアは自身の損耗に対して補填が出来ているのかという話がここでロシアが勝つだの反親宇だのと主張する人らに共通して答えないのよな
アフリカやロシア連邦内の出稼ぎ労働者、ワグネルチャレンジ系の恩赦目的の囚人兵だけで足りないから北朝鮮兵まで連れてきてるのはどういう理屈で正当化してんのかは知らんが -
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14038 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 19:05:22 ID: hM4U0DEQbd
もともとウクライナは弾も無ければ兵士も不足していた
使える物は何でも使っている -
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14039 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 19:13:19 ID: dfSPt7GfNG
>>14031
実際そうなる可能性が高いから仕方ない
勝っても負けても今までに費やした多くの人的経済的損失に加えて引き続き行われる制裁に耐えられるとはとても思わない
それに仮に勝ったとしても全土占領は多分無理
いくらウクライナも消耗してるとしても、ロシア系が多いとされる東部はともかく、反露感情が強いキーウより西も含めた広大な領土となると、同様に消耗している今のロシアじゃ統治無理でしょ -
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14040 ななしのよっしん
2025/01/10(金) 19:18:22 ID: 3ZCTzVtGu6
>>14037
そもそも一応属国なんだから、北朝鮮兵なんて真っ先に引っ張ってくるべきなのに、ここまで後回しにしたという事実が兵隊さんの数語りているという証左なのでは？
東部の主要戦力はロシア正規軍と合流した現地住民らしいし、兵隊の頭数は十分なんだろう
西側のサンピン傭兵は、気に入らないことがあるとすぐ母国に帰りたがるしね -
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