2.5万
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2011 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 22:20:40 ID: 84HJ9kLzGk
ウクライナ政府がどう考えているかまでは知らない
あくまで自分は以下のように考えている
最上「ドンバス・クリミア含めた全ロシア占領地の奪還」
次善「2022年2月以降のロシア占領地奪還かつ、クリミアかドンバスのどちらかのみを奪還」
最低限「開戦前の2022年2月ライン(ドンバス・クリミアはロシアの占領下のまま)」 -
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2012 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 22:23:21 ID: aUGBtJI4Gz
ロシア人の皆殺し以外の答えを聞くつもりが無い存在に言っても仕方が無いんだよなぁ。
そもそもロシア軍のウクライナからの完全撤退を目標として掲げてるんだが? -
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2013 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 22:59:08 ID: NRxQNOxAfB
・民族浄化したらウクライナもロシアの仲間入り
・国際社会は許さない
・手を汚すのはウクライナ人
・仮に倫理上の課題をクリアしたとしても、核抑止、抵抗勢力の排除、膨大な国土など実効性のハードルが月よりも高い
・核兵器での殲滅は全面核戦争に突入して人類終了
・そもそも勝利条件は侵略された土地の奪還とゼレも言ってるしこのスレでも再三言われてきた
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2014 ななしのよっしん
2023/08/14(月) 23:52:52 ID: YlSRms+2xd
>>2013
私に真面目に向き合ってウクライナ軍の勝利条件を教えてくれてありがとうございます
確かにドンバス地方とクリミア半島の奪還までが理想ですね -
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2015 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 20:27:17 ID: D4+Y2mgrFB
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2016 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 21:48:30 ID: 05itAMA19N
（ヘルソン東岸に前々から少しづつ橋頭堡築いてるウクライナ軍に対して、露助は機甲部隊差し向けたら返り討ちに遭ったとか）これマジ？
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2017 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 21:58:23 ID: 5MrRxyQ5Kf
機甲部隊が突破を試みた時の損害が尋常じゃないのが特徴的な戦争かもな
まるで機関銃と鉄条網に突っ込むWW1の歩兵のようだ -
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2018 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 22:11:38 ID: 1x7ojuuf/6
軽く調べた程度だとよく分からんな。ただウクライナは橋頭堡は築いて、ロシアは空爆でなんんとかしようとしてるっぽいが。
ちょいちょいロシアの士気低下とウクライナによる補給線攻撃が功を奏してるっぽい話は出てくるかね。 -
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2019 ななしのよっしん
2023/08/15(火) 22:17:22 ID: NRxQNOxAfB
損害はえぐいとは思うが、正規軍同士のぶつかり合いだからそらそうだろとも思う
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2020 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 13:04:01 ID: 6pxuKKesV8
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2021 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 13:50:54 ID: hM4U0DEQbd
湾岸戦争ではイラクの機甲軍団は一方的に敗北した。
普通に戦えば米英にも同等に損害が出たはずだった。
米英の第7軍はイラク主力（3個機甲師団）よりもイラク予備戦力に注目し
航空戦力の助けをかりて別途爆撃を加えた。
イラク軍は本体が無傷なのに消極的になって機動攻撃を行わなかった。
同等の戦力を持っていたにも関わらず米英の有利が確定してしまう。 -
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2022 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 14:45:07 ID: +BPANZaKZb
ロシア軍は大量の地雷ばらまいて地雷原作ってる、って話しは前々から言われてたが、実際の写真(サーマル？)見るとひでぇな…
例え安かろう悪かろうで製造した半分が不発(爆発しないとは言っていない)だったとしても、地雷はそこにあるだけで脅威だからなぁ
どんなポンコツ軍隊でも、とりあえず敷設すれば大体は機能するのが厄介なところ…まぁ逆を言えば、ロシア側はもうそれくらいしかやれる事が無いとも言えるが…
どうせ適当に敷設してるだろうし、ロシア側が仮に攻勢掛けれるようになっても自分達の地雷が邪魔になりそう -
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2023 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 16:23:53 ID: NRxQNOxAfB
夜にサーマルくっつけたドローンで地雷探知するってよく考えたよな
因みにコマツも撤去車両送るそうで
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2024 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 18:03:11 ID: gLMjmFC78b
結局のところ戦時国際法なんて相手に守ってもらうために守るものだよ。
であるからして欧米からの支援をあてにできなくなったら手段を選ばなくなる可能性が高い。
そしてそれを大陸の反対側から批判する気もないよ。 -
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2025 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 21:06:08 ID: DqujFZAD9T
ロシア兵がウロジャイネから敗走、そこにクラスター弾が襲いかかる
https://forbesja pan.com/ articles /detail/ 65293 
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2026 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 21:11:35 ID: NRxQNOxAfB
国際法を守ってる方と守ってない方が戦ってるから、国際社会は支援をするのであって支援をしないと国際法を破るってのは事実関係が逆では
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2027 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 21:24:30 ID: zpXQgcb4ra
>>2025
そこを押さえたということはマリウポリに南下するルートに乗ったということ、次の奪還拠点はスタロムリニフカだな
もう砲兵の射程に入ってるはずだがウロジャイネで潰走したのならここも長く持たんでしょうね -
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2028 ななしのよっしん
2023/08/16(水) 23:14:20 ID: gLMjmFC78b
>>2026
結局のところ守って利益があるから守ってるだけだよ。
でもってルール無用が公然化してもあかんので欧米はもう支援をやめられないわけだ。 -
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2029 ななしのよっしん
2023/08/17(木) 05:05:55 ID: hM4U0DEQbd
>>2024
国際法は時効が無く戦時という区分は無い
休戦中だろうが強制連行や強制収容した証拠があれば世界中の裁判所で起訴されてしまう
プーチンが南ア行に困っているのも逮捕→起訴の可能性が残っているからだ
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2030 ななしのよっしん
2023/08/17(木) 05:38:25 ID: TKLjbL5bLg
>>2028
＞でもってルール無用が公然化してもあかんので欧米はもう支援をやめられないわけだ。
ルール無用が公然化したら欧米は
シリア民主派「支援を無茶苦茶切られました。独裁側アラウィー派の民衆虐殺が駄目だそうで」
ルール無用の軍事勢力が西側に支援してもらうのは現代だと難しい
まあ、ウクライナもそう簡単にルール無用には踏み切れないんじゃね
>>2027
ISWの図を見ると、ロボティネ方面はロシア側要塞線と前線が近接しているけど、
スタロムリニフカ方面は10kmぐらい離れているんだよね。
反攻開始前から両軍の前進と後退が頻繁で前線近くを要塞化できなかったのかな -
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2031 ななしのよっしん
2023/08/17(木) 19:28:00 ID: YlSRms+2xd
「ウロジャイネ」の完全奪還が成されました
油断出来ないとは言え「マリウポリ」まで後僅か -
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2032 ななしのよっしん
2023/08/17(木) 22:21:34 ID: NRxQNOxAfB
そういやマリウポリの家はどんどんロシア人に売却されてるんだっけ
ユダヤ人の資産売却してたナチスとマジでやってること変わらんな... -
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2033 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 05:32:45 ID: TKLjbL5bLg
>>2031
反攻前のウクライナ領からマリウポリの海岸まで約100km、うちウロジャイネまでの奪還部分が10km
大きな成果だけど、「後僅か」はさすがに楽観が過ぎるかと
さらなる戦果にはウクライナへの弾薬と対空兵器の供給が重要になりそう -
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2034 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 05:36:15 ID: 9BSnRnRwe8
>>2033
ロシアのプロパガンダもアレだがウクライナの勝ってるアピも酷いよな -
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2035 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 05:48:09 ID: SaQAZBxGwK
どちら側の発表であれ、当事国の発表する戦果は基本的に話半分で聞くのがいい
戦争でデマやプロパガンダが飛び交うのは当たり前だし -
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2036 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 06:31:53 ID: TKLjbL5bLg
もうあと10km、ゲオルギエフカ付近にロシアが大規模な要塞群を設置している
この要塞群をウクライナ側の拠点として確保できれば、HIMARSを自由に出撃させて砲撃し
マリウポリ周辺のロシア軍輸送路を寸断できると思う
そこでだいたい南部戦線の決着がつくんじゃないかな
進撃が遅れてその南までロシア軍が要塞まみれにしたらもっと長引く -
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2037 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 11:19:37 ID: NRxQNOxAfB
朝起きて確認するのはウクライナの公式発表じゃなくて英国の分析みたいなとこあるよな
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2038 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 16:00:04 ID: uMiYTkFf2F
まあ言うてロシアよりはウクライナの方が隠してないと思うわ、実際反攻作戦上手くいってない事とかある程度認めてるしな
ロシアの発表は都合悪い部分はマジで嘘しかないし -
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2039 ななしのよっしん
2023/08/18(金) 20:51:33 ID: uZbtouObK8
笑えるのは全面侵攻開始から一ヶ月後以降は全部ロシアにとって都合が悪いということ
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2040 ななしのよっしん
2023/08/19(土) 00:04:43 ID: eJoWoqVgnF
ウクライナからしたらずっと続けるしか現状打てる手がないんだけども、続ける時間が長ければ長いほどアメリカさんの気が急に変わる可能性が上がってくの地味に怖いな
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