617
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601 ななしのよっしん
2025/03/01(土) 17:44:57 ID: Hherz+wScF
>>599
バランス調整はむしろ楽
学習曲線の設定で受け入れられる前に積まれてクソゲーの烙印を押されやすい
そこで永久強化要素をひとつまみ入れることで、学習能力が低い人でも成長を感じられてより多くの人に受け入れられる作品にできる感じだな
そして全強化した状態で挑む前提のバランスなステージを用意すりゃいいだけ、言ってしまえばチュートリアルを兼ねてる要素
これの似たような感じなのがシレンの持ち込み可ダンジョンと不可ダンジョンだし、そこら辺否定して常にまっさらから始めるべきって人は日本のローグライク文化から真っ向反発してるんだよな
まあ色々語ったところで、Elinを今最も人気なローグライクとして扱ってるサイトだけどここｗ -
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602 sage
2025/04/27(日) 18:09:06 ID: IucOPcYDRX
書き終わってから気づいたが、ものすごくぼけたこと書いたな！スマン、忘れてください。
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603 ななしのよっしん
2025/04/28(月) 14:57:02 ID: wRBN/AsPH5
2008年の国際ローグライク開発会議（International Roguelike Development Conference）に参加した
開発者によって提示された「ベルリン解釈」と呼ばれる厳格な設計パラメーターが提示されている
そしてsteamにおけるライクとライトの違いは説明されてる
https://store.st eampower ed.com/n ews/app/ 593110/v iew/3175 61009514 3798950 
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604 ななしのよっしん
2025/05/01(木) 20:42:54 ID: Hherz+wScF
その説明通りにするとAngband系統である拠点とダンジョンを往復してリソース高めるトルネコシレンみたいな日本のローグライク文化で生まれたタイプって厳密には全部ローグライトになるからな
そして今は○○ローグライクって表現が主流でローグライトという単語は死語になってるっていう -
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605 ななしのよっしん
2025/05/13(火) 12:20:10 ID: plq0DpBJOO
>>597みたいなしょうもない要素や言葉にこだわって界隈を衰退させる連中がファン面してるのは悪夢ではあるな
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606 ななしのよっしん
2025/05/13(火) 12:22:13 ID: plq0DpBJOO
>>597
オタクの悪いところが全部出てるレス
良いところはまったくないけど -
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607 ななしのよっしん
2025/05/24(土) 12:55:00 ID: zAws+2RIeH
んなこと言っても『不思議なダンジョンみたいなゲームが好きなオタク』と『将棋ウォーズをローグライク将棋と呼ぶタイプのオタク』ってそもそも界隈が別じゃね？
別の界隈なのに侵食しちゃってるのが問題なのでは？
この掲示板、「そばが好きな人」と「中華そば(ラーメン)が好きな人」が『そばの定義』で対立しているような感じで、とても見てられないよ。
子供の頃は本来のローグライクしか知らんかったから、いつのまにか新しい定義ができててびっくりしたわ -
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608 ななしのよっしん
2025/05/24(土) 22:11:20 ID: tlbdwQKPAz
>>605と>>606は増えてきている新しいローグライクライトと区別するために伝統的ローグライクというレトロニムさえ作られたのに
その伝統的ローグライクタグにさえローグライトが浸食してきて検索に支障がでているということを知らないようだ -
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609 ななしのよっしん
2025/05/26(月) 02:03:05 ID: Hherz+wScF
>>608
それは知らないではなくsteamの機能の事を勘違いしてるだけだよ
>自己流でタグ付けしよう
>そのタイトルに相応しい、または関連していると思うタグを適用してください。
つまり、ユーザーがこの関連が好きな人におすすめって付ける適当な機能で、精巧かつ排他な検索しようとしてるのが間違ってる
ユーザー主導かつ関連でいいタグなんだから、完璧な分類分けなんて出来るわけがないからな
valveが商売のためにわざと曖昧に作ってるのを検索に支障が出てるじゃないんだよ
更に言えばローグライクや伝統的ローグライクが何か理解してない方こそが大半のユーザーだからな
この記事だって見てみろよ、ローグライクのプレイ感とは真逆のElinを代表的なローグライクゲームの中に入れ
Elinの動画タグにはローグライクを入れまわってるユーザーがいるんだぜ？
でもそれでいいんだよ、RPGみたいにジャンルなんてユーザー層が増えたら適当に変化するもんだ -
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610 ななしのよっしん
2025/05/26(月) 02:59:06 ID: WfscKdt7tj
事実上ジャンルじゃなくて
「デッキ構築」とか「ワーカープレイスメント」とかと同じ次元のゲームメカニクスを指す用語で、
「これほぼ丸パクリじゃね？」「いやいや『ライク』だよｗ」とか面倒な問題をいろいろ無視したりしながら
ざっくり「ローグっぽい」とあいまいな用語で呼んできただけのテキトーな言葉なので
若い子が妙にこだわってることに逆に驚き
で、「伝統的ローグライク」て… -
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611 ななしのよっしん
2025/06/03(火) 09:09:28 ID: G45M9Hi902
エルデンリングナイトレインがローグライクって言われてるのなんかもにょる
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612 ななしのよっしん
2025/06/05(木) 06:22:34 ID: wqBU/3yRsR
言葉の定義は分からんから自分が得たローグライクで楽しかったことって何だを考えるとランダム性の下で立ち回りを死に覚えながらクリアしてうまなったなって達成感得たことかなぁ
で -
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613 ななしのよっしん
2025/06/13(金) 02:13:53 ID: WfscKdt7tj
実際問題として、ゲームの進化の歴史って「MTG」＆「ドミニオン」（＝デッキ構築カードゲーム）」＋「ローグ（ランダム生成要素）」＋「諸々のゲームブック」要素＝「Slay the spire」って感じでメカニズムを組み合わせて進んできてるので
「ローグライク」を「ローグをリスペクトした、初代ローグっぽさを指向するゲーム」っていう単なるジャンル用語として捉えると非常に使いにくいのよね
ここはあくまでドライに、「ローグライク」を「この世にたくさんあるゲームメカニズムの中の一類型」として使うのが便利だと思う
身も蓋もないこと言っちゃうと、純然たるローグクローンってとっくの昔に擦られまくってもう出尽くしてるし、「伝統的ローグライク」なんてアホな用語、ゲームにわかのバカが使うだけで存在価値ないので… -
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614 ななしのよっしん
2025/07/10(木) 13:24:09 ID: WO3pV/Vogw
今週の週刊ファミ通、2025年 7月24日号（No.1906）の102ページ～103ページに
『FOOTGUN：UNDERGROUND（フットガン：アンダーグラウンド）』の記事が あった。
ニンテンドースイッチ ＆ ニンテンドースイッチ２と、PCで配信されている。
プレイヤーキャラの片脚がサイバネティック（義足）で、サッカーボールを使って戦う。
アクションゲームでのローグライクなので、サッカーの操作テクニックも重要に なってくる。
https://store-jp .nintend o.com/it em/softw are/D700 10000089 491
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615 ななしのよっしん
2025/09/19(金) 12:01:00 ID: hrZFlIpFaN
永続強化があるといまいち面白くないな
アンロックもランダムドロップのラインナップが増えるタイプだとやはり宜しくない -
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616 ななしのよっしん
2025/09/20(土) 16:16:34 ID: yLuZFZ1M48
*勝利*するためにダンジョン探索をしてPCの強化を行うはずなのに
永久強化要素があるとPCの強化のためのダンジョン探索になってしまうランが捨てゲーのつもりはなくても意図せず発生してしまうから苦手だなぁ -
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617 ななしのよっしん
2025/11/07(金) 23:44:27 ID: /o/tEG99KN
ずっと疑問なんだけど、何でローグの要素を7つも8つも忠実に継承したローグライクが「古典的ローグライク」で、ポッと出の1要素しか継いでないやつが「ローグライク」なの？
どう考えても前者が「ローグライク」で、後者は「新解釈ローグライク」か「ネオローグライク」だろ。
お前らほとんど受け継いでないのに、なに新参者が伝統受け継いだ気になってるん？
温故知新とか伝統は淘汰されるとかっていう話じゃ無くて、なんで木材切り出した奴が「この家建築したわ」感出してんだって話。例えばの話ね。
それらを全てやるのがローグライク建築で、一部分だけやって、他を外注でやる奴を、便宜上ローグライト建築って名乗れるようしたのに、なんでローグライク建築顔してるん？
しかも、いつの間にか立場が変わってて、1から全部やる伝統的な建築家を異端者呼ばわりやん。
大元のローグ建築をほぼ引き継いだのがローグライク建築であって、ローグ建築一部技術を真似ただけじゃ、ローグライク建築とは言えないだろ。
ベルリンさんも言うとるぞ？「ローグライク建築を名乗るなら、ローグ建築の主な技術をより多く引き継ぐ事が条件じゃ」
「9つのうち7個8個受け継いでるならまだしも、1個2個でローグ建築と同じ顔されても、ローグ建築を求めてる客は納得いかんぞ？」てな。
と言うか、これがメトロイドヴァニアとか、8番ライクとかも入れたらどうよ？
探索するゲームはメトロイドヴァニア、間違い探しがあれば8番ライク、ランダム生成であればローグライク。
この時点でおかしいって事に気づくやん？
ベルリン解釈も別に公式の定義じゃないし、いち人間から見て、たった1個で同じものだって言えちゃう世の中って、おかしいと思わない？
しかも、元々定義がある物であれば余計にさ。 -
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