156
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31
2014/10/12(日) 10:07:58 ID: z87U49Gnjb
井伊直弼は忠義の人ではあるが英明の人とは言えない。
いわば無能な働き者で、そんな人間が最高権力に付いたが故の悲劇。 -
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32 ななしのよっしん
2014/11/05(水) 21:57:08 ID: YP50DKColX
>>31
彦根藩にいた頃は名君だったはず。
そもそもあんな時代に国をまとめるのはほとんど絶望的だと思う。 -
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33
2014/12/21(日) 14:16:32 ID: z87U49Gnjb
無能なのに非常時に権力者になってしまった悲劇。
結果として弾圧で人を殺しまくったわけで、同情の余地はあまり無い。 -
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34 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 14:43:01 ID: VAlilGTVfO
>>sm22849161
かなり古いアニメだけど条約締結の決断をしたことは大きな功績だと評しているな -
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35 ななしのよっしん
2014/12/21(日) 18:02:35 ID: 3LSbZx+Vm/
有能かと言われると疑問だが無能ではない
こいつが無能ならヘタレの阿部ちゃんとかはどうなるｗ
死罪もしくは獄中死したのが20人にも満たないのに殺しまくったというのは
悪いイメージからくるものなのか、現代の価値観のなせる業なのか
まあ別に同情の余地はないのは同意だし、
いちいち同情されるようなことしてたらこの時代なんもできんが -
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36
2015/01/24(土) 22:31:37 ID: z87U49Gnjb
＞死罪もしくは獄中死したのが20人にも満たないのに殺しまくったというのは
＞悪いイメージからくるものなのか、現代の価値観のなせる業なのか
いや、戦国の荒々しさが残る江戸時代初期なら色々あったが、その後の安定した時代では異常だって。
虐殺やったテロリストの赤穂浪士と比べても酷い扱い。 -
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37 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 11:28:25 ID: fmHZgK9xET
恬澹で柔軟かつ開明的な思考を有した現実主義者だからこそ、強権を盾に大鉈を振るったんだろうが、いかんせん性急かつやり過ぎた。
将軍継嗣問題、通商条約締結要求、攘夷派のテロ行為と難題が山積する中では無理を押す必要もあったんだろうけどね。
無能という人物評は、フィクションの中でしか通用しないかな。 -
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38 ななしのよっしん
2015/02/15(日) 11:49:58 ID: mYwsL+C7TP
無能っていうのは当時(正確に言うと慶喜が将軍になったあたり)から、開国のせいで生じた諸問題の責任を押し付けるために言われていた事。もともと一橋派からは相当恨みを買っている人なんだし、腹いせという側面がある。
で、この扱いのせいで譜代筆頭の井伊家と外様筆頭の藤堂家が戊辰戦争の時に揃って新政府側に付くという結果を招く事になる訳だけど、それは別の話。 -
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39 削除しました
削除しました ID: NF+RxWWKaU
削除しました
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40 ななしのよっしん
2015/02/16(月) 00:55:19 ID: NQMrhm2kGB
>>39
別に世間一般で無能だとも有能だとも特に認識されてませんが？
改革が急性かつ弾圧で恨みかって暗殺されたという事実が残るのみであって
反論があるならすればいいが「オタの病気」とかもうちょい物言い考えてくれんかね -
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41 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 22:26:26 ID: TmpShNLhgl
井伊は開国派ではないと開明論者の福沢諭吉に断言されてる時点でねぇ
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42 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 11:48:05 ID: mYwsL+C7TP
近年の研究だと、致命傷になったのは最初の銃撃だったという事になっているみたい。
実行犯の手記と遺体に残った銃傷の記録から弾道を検証したところ、この銃撃で腰椎が粉砕されて逃げる事も反撃する事も出来なくなっていたらしい。
まあ、駕籠に向けてピストルが致命傷だとドラマは盛り上がりにくいかもしれないけどね。 -
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43
2015/03/24(火) 20:42:41 ID: z87U49Gnjb
>別に世間一般で無能だとも有能だとも特に認識されてませんが？
武装した家臣を引き連れた登城の最中に襲われて首を取られたわけで、無能以外のなにものでもないよ。竜造寺隆信や今川義元とか、生前どんなに名君だとしてもこんな状況で首を取られたらみんな無能扱いされている。
同時代の落首とかでもボロクソ言われてるね。 -
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44 ななしのよっしん
2015/03/24(火) 21:37:52 ID: v4raKoWgrC
同時代の落首が中立的な観点をもったことを書くとでも思ってんのかよ
z87U49Gnjbって何年も前の初期の頃からいてレスも一番多いが、どんだけ井伊のこと嫌いなんだよｗ
今川が無能とかも典型的なステレオタイプだが、よそでも同じように讒謗激しいのかね -
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45 ななしのよっしん
2015/03/25(水) 16:40:46 ID: /dEne7HGst
義元が無能とかってのは、知識の仕入れ先がギャグマンガに偏りすぎなんだろうか。
ま、それ以前に>>43は、
本能寺に少数の守備兵しか配さなかった信長が、後世で無能と言われてるかを考えてみるべきかもね。
死に様と治世とを混同したらあかん。 -
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46 ななしのよっしん
2015/03/27(金) 22:26:41 ID: hCtvtFWdUZ
何故かこの人は何か悪事をするとき、道服を脱ぎ捨ててから行うイメージがある
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47 ななしのよっしん
2015/04/05(日) 13:38:54 ID: j8XbQGAjzg
子供の頃から、この人を無能・暴君扱いして松陰をやたら持ち上げる風潮が理解できなかったなあ
赤穂浪士なんかもそうだけど、感傷的な要素を排除して見ると、一般的な評価と客観的な事実のギャップが大きい歴史的事象は多いよね -
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48 ななしのよっしん
2015/04/27(月) 15:17:58 ID: vquhT8cBgp
この人は風雲児たち幕末編の「生きる理由ができた…なんという喜びだ…」と
むせび泣くシーンのお陰でいくら作中の『風雲児』達を処断しようと
憎みきれない -
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49 ななしのよっしん
2015/04/27(月) 17:03:14 ID: NF+RxWWKaU
>>48
銃弾で動けなくなり声もでない身体で「悔いなき生涯であった」と叫ぶところとかもうね
そして彼の首を落としにきた刺客の有村くんの顔を最初に彼に権力の恐ろしさを警告した兄の顔とかぶらせるっていう。喪黒さんな顔で。
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50 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 09:06:38 ID: 5GoJ6pO7cF
攘夷を声高に叫びまくって幕僚を困惑させまくった
徳川斉昭を政治的に抹殺したのはほめてもいいと思うが
この迷惑爺さんに居座られてたら列強との交渉は更に
やりづらくなっていたと思う -
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51 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 16:12:58 ID: v4raKoWgrC
井伊がどうの以前に徳川斉昭と孝明天皇は、時代錯誤な異人嫌いのオッサンだったからね
両名消えてくれんとまともに政治が回らなかったから、天皇暗殺説なんてのが未だに存在するのだろうなあ -
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52 ななしのよっしん
2015/06/06(土) 17:01:26 ID: mYwsL+C7TP
>>51
誤解しているみたいだけど、徳川斉昭はとにかく幕府の方針に反対したいだけの人で、別に異人嫌いではないし、むしろ個人的には異人に対して好感を持っていたよ。
黒船が来るまでは強硬な開国論者だった徳川斉昭が、開国派の堀田正睦が老中首座になった途端に攘夷を言い出したのは結構有名な話で、斉昭は黄門様以来の「幕府に苦言を言う水戸」を演出するために攘夷を利用していたに過ぎないというのが最近の研究だったりする -
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53 ななしのよっしん
2015/06/07(日) 13:57:42 ID: 5GoJ6pO7cF
そういう状況をわきまえずに無駄に目立ちたがる
ところが生真面目な直弼にしてみれば顰蹙ものだし
海舟から「ちょっと芝居やったぐらいでは、天下に
名はあがらないさ」とこき下ろされる点なんだよな
今の野党みたいなもんだ -
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54 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 01:39:31 ID: t4A2fmbCaj
慶喜の回想によると、とにかく国防予算をどうにか出させなきゃならないから、仮想敵として異人を設定して攘夷論をぶち上げた、というのが斉昭。この時代対等交渉の為にまず武力だから発想そのものは間違っちゃいない。
とはいえ、そういう手段を選ばないところはいかにも慶喜の親父っぽい。 -
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2015/08/10(月) 22:15:55 ID: z87U49Gnjb
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56 ななしのよっしん
2015/08/10(月) 23:39:24 ID: NQMrhm2kGB
首なんでどうでもええし、大久保利通やカエサルやアンリ4世を為政者として無能だなんて言ってる人間はまずいないだろう
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57 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 18:05:49 ID: Vfkqd2zNmd
要はこの人開国容認派かつ江戸幕府復古主義者だからややこしいし、
攘夷の妨害に遭いながら開国を実現した開明派、信念の人と一概に評価できないんだよな。
江戸幕府絶対主義だから前任の阿部正弘の外様水戸融和路線を否定し、
安政の大獄で橋本左内のような徳川含む雄藩連合による開国路線も粛清したわけだし、
結果ソフトランディングの可能性を排除して薩長を倒幕にまで走らせた。
記事でも引用されてる海音寺がこの文の続きで評してるが、
純粋すぎる幕府への忠義ゆえに幕府を滅ぼしちゃった皮肉の人。 -
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58 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 19:55:31 ID: dFR9hMJ94/
開国はする、ただし売国は許さないってスタンスだった
国策では攘夷派、将軍継承問題では慶喜派を弾圧する間のどさくさに、今でいうところのグローバリストや手段としての改革そのものを目的にしてしまった知識人もバシバシ処分してた
結果、あらゆる勢力から目の仇にされてしまった
交流のあった松平容保が「今すぐの攘夷の前に欧米向け港を減らし外国商人の活動も制限して問題の解決を図る、それが諸外国に拒否られたら挙国一致で攘夷しよう」
と提案したら攘夷派・開国派の双方から敵視されたのと似てる -
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59 削除しました
削除しました ID: XwPPGkjX+C
削除しました
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60 ななしのよっしん
2016/04/07(木) 12:56:42 ID: DsalwVPSuT
開国は避けられなかったが、幕府の命運を一気に終わらせたのは薩長ではなくこの人が佐幕派大名まで一掃しちゃったお陰だよね
無能な働き者という点では東條に通じるものがある -
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