3,930
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91 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 14:19:44 ID: td2Buue9Zn
>>89
ということはアニスが俺の嫁になってもなんら問題はないわけか
この場面でみんながルークを責めてるのはアクゼリュスを崩壊させたということじゃなくて
そのことに対してルークが反省の色を見せなかったことだと思ってたんだけど違う？ -
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92 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 21:10:39 ID: mHBB660+jp
>>91
確か大佐の譜眼(目に譜術のサイクルを彫り込む事で人外的に譜術が扱えるが失敗すれば最小限でも失明するつー技術。
因みに大佐の眼鏡は実際は伊達で単なるこれの抑制装置)
について説明されるサブイベントで実際に良く調べもせず不正で大佐の真似事をして暴走し失明してしまった青年がいたと。
んでもってそれをルークがこの時の自分に重なり鉄拳を持って叱ったと。
んでもって大佐も「今回も説明をする暇を惜しまなければ別の結果が生まれてたかもしれない」と思い返す。
そして、「言い訳ばかりで反省の一つもせず、思考停止した事を叱ったんです」と言う説明が出たと。
余談だが何かの救援の際「俺のせいだ」と焦るルークを大佐が叱るシーンがあるけど、
「それじゃあの時と何も変わらない」、「初めからそうしてればあそこまで責められなかった」とフォローしてやれよともなってしまう。
嫌、やっとPTが回り始めた感があって好きだけどさ、このシーン。 -
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93 ななしのよっしん
2012/02/18(土) 02:18:34 ID: AJw4mH1nEx
>>89
そうなの？
まあ0歳時にナタリアの無茶な教育法でよく7年で育ったなとは思ったがそれなら納得だわ
>>91
反省していない事を責めるのは別に構わないけど、
あそこまで責められる必要が無い+責めている人間にその資格無しなのが
ルーク擁護の理由。 -
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94 ななしのよっしん
2012/02/18(土) 15:28:59 ID: AJw4mH1nEx
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95 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 14:12:56 ID: lpZOrFsnDv
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96 ななしのよっしん
2012/02/27(月) 23:40:28 ID: cBwa7+hn1j
まぁでも、最序盤のルーク（イオンを気遣ったりティアを慰めたりしてた頃）だったらあそこまでフルボッコにはならなかっただろうな
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97 ななしのよっしん
2012/03/01(木) 22:14:13 ID: zerRQVJVVa
>>96
お坊ちゃんだったし、重大な事に対しての免疫がなかったせいでもあると思う -
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98 ななしのよっしん
2012/03/02(金) 02:42:59 ID: iRYeIgY50P
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99 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 17:18:26 ID: fyWN2BllOB
言い方が悪かったなぁとは思ったけど、それよりも騙されてこうなったことを分かっていながら庇う奴、慰める奴が一人しかいなかったことにドン引いた
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100 ななしのよっしん
2012/03/11(日) 21:35:28 ID: 5jA3xxOuBK
>>99 全くだ。
アクゼリュスで他メンバーはルークの事情全く知らないから軽蔑するのも仕方ないけどさ、ガイだけは友達自称するならあそこは見捨てるんじゃなく叱るべきだったと思うんだ。ファブレ家は全体的にルークの教育に無関心すぎなのに、むしろ心根の優しい奴によく育ったと思う。
７歳児である事実よりファブレ家でルークをまともに教育しようとした奴が皆無だったことが問題じゃないか？ -
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101 ななしのよっしん
2012/03/14(水) 16:56:35 ID: /vofae09Uq
ツインブレイヴでも同様の台詞が…。
そしてセネル編では本当に悪くないという -
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102 ななしのよっしん
2012/03/15(木) 12:35:13 ID: mHBB660+jp
>>100
教育に無関心過ぎると言うか、「あそこで開戦のきっかけとして共に滅びる」つー預言の関係で情を注ぐ事が許されなかったからな•••
ガイの評価されてる理由も数少ない情を注いでいる人間だというのが大半以上だしね。
彼も一方アッシュに対しては掌返した様に冷たいから実際はお互い様なんだか。
後「ルークの事を知っていて～」って聞いてくだりで個人的に一番ねーよってなったのはナタリアかなー。
「ヴァンが誘拐事件の真犯人だと聞いていて別人だとか押し付けるとかあんまりだろ」と。
つーか普通ならあそこで殴り込むだろと、あそこで吹き込まれてた事が思いつかなかったのかと。
個人的には本物(アッシュ)以前にこっちに腹が立った。 -
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103 ななしのよっしん
2012/04/08(日) 11:33:35 ID: xnvdDK1N2F
これってアビスの名シーンなんだろうけど、個人的には一番の謎シーンだな。
コレの所為でアビスが好きになれない。 -
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104 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 22:54:12 ID: ND62dh8sIH
前提としてルークには責任がある。七歳児でも騙されてても、仮に法が罪を問わないとしても、
功名心と師匠への盲目的信頼が先走って仲間を顧みず状況を悪化させ引鉄を引いたのは事実で、
万単位の人間を殺した罪過から逃れられるものではない。ルークはそれを理解してる。
で、だ。
ヴァンの陰謀以前に教団が国が親が世界がその結末をリードしていた場合。
年齢以前に七年間マトモな情操教育を施されずそもそも師匠への依存心自体が意図されたものだった場合。
「せめて事前に相談してほしかった」とのたまう大人代表が早ければセントビナー辺りで既に
ルークの出自を確信しながら全くフォローはなく真相をひた隠し、寧ろ行く先々で率先してルークを煽り、
「事前に相談できる」関係を築く余地も与えなかった場合。
最後の引鉄を絞ったのが信頼する師匠の後催眠によるものだった場合。
この状況で、ルークにはこの結末を回避し得る選択肢が残ってただろうか。
「丁寧に説明する手間を惜しまなければ」も「向き合わず言い訳ばかりで思考停止」も事実。
ただし向き合わなかったのではなく向き合えなかった。
あのセリフは体に不釣り合いの幼い精神が、その身に背負うにはあまりに大き過ぎる罪業に
耐え切れずにある種の自己防衛として絞り出した悲鳴だと思ってる。
…とまぁ全容を把握してる読者視点からならそうも思えるが、
あの時点での登場人物視点からならあーいう返しになってしまうのも止む無しかと。
それぞれ皆責任を感じてたからこそだと思うし。 -
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105 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 16:38:48 ID: 44Z4hMDO1Z
この作品の前のレジェンディアでセネルがあっさり許されすぎて気に入らないって声が多かったから
それもこういうシーンが入った原因の一つなんだろうな -
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106 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 16:42:22 ID: h5yuoix9Ky
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107 ななしのよっしん
2012/04/15(日) 17:22:29 ID: pig/L9mt43
>>105
開発期間的に考えてレジェンディアは関係ないと思う･･･ -
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108 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 12:32:35 ID: M6TXjh0bhj
7歳なら何やっても許されるのかよ・・・
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109 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 15:16:50 ID: 5xl6tT8aB7
>>108そういうわけではない。だが17歳が騙されてとんでもない事をしでかしたのと、７歳が騙されてとんでもない事をしでかしたのでは責任が圧倒的に違う。不相応なんだよな…
後から次々わかっていく事実でその不相応さが分かっていくことでプレイヤーの中でこのシーンがより印象強く残るわけで。 -
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110 ななしのよっしん
2012/04/29(日) 15:59:21 ID: mHBB660+jp
似た様な話に金田一の学園七不思議の話があるんだけど、
あれの犯人って凄くルークに通じてたよなー。上との関係でハメられた挙げ句、自分の罪を悟っていたからこそ必死で逃れようとして半ば発作的にこんな発言を出してこうなったと。
まああっちはある意味本望な結末だったけど、ルークもこれのせいであいつみたいな脅迫障害背負っちゃったからな•••
後の事を考えたらあの時PTメンバーの他に住民遺族から刺し殺された方がある意味ルークの為になったのだろうか -
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111 ななしのよっしん
2012/05/10(木) 08:46:36 ID: AUh07PuvEe
>住民遺族から刺し殺された方がある意味ルークの為になったのだろうか
それも悪くねぇっ！ -
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112 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 20:10:29 ID: cbVnrE1luF
シナリオ書いたライターもアホだが
こんなのをファンタジーの最高傑作だとか賞賛するヤツも頭逝ってるとしか思えんなｗ -
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113 ななしのよっしん
2012/05/13(日) 16:07:34 ID: CbObZqf2xA
ネタとしてだけど、スタッフも変に出しゃばったからじゃないかな。
考えすぎだと思うけど。
ディレクター：大佐大好き・脚本家：ティア大好きだし、
ガイは女子に持てる兄貴的存在・アニスは「かわいいでしょ？」と言われてる
ルーク：戦争を知らない、外と関わろうとしないニートが題材
なんて言っちゃったから変な意味を持たれたというか・・・。 -
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114 ななしのよっしん
2012/05/16(水) 23:57:57 ID: AJw4mH1nEx
>ルーク：戦争を知らない、外と関わろうとしないニートが題材
下手にリアルなもの持ち込んで大失敗の良い例だな、
アニメ版もあんまりにも酷い部分はカットしてたし -
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115 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 19:54:00 ID: 4XeRWWl90v
「私に責任はありません」という内容のことを主張するのはいい
問題は口調 「俺は悪く『ねぇ』」というところから全く重さが感じられない
こんな重要なシーンでもキャラ設定の口調のほうが大事というのが薄っぺらい -
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116 ななしのよっしん
2012/05/17(木) 20:28:54 ID: pig/L9mt43
>>115
ルークが「私は悪くありません！師匠がそうしろと言ったんです！私は悪くありません！！」なんて言い出したらギャグシーンにしかならんだろｗｗｗ
マジレスすると公式の場でも敬語使ってなかった奴が急に、しかも気が動転してて何が起こったかも分かってない状況でそんな言葉口にすると思うのか？ -
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117 ななしのよっしん
2012/05/18(金) 20:25:44 ID: N68qErtbC9
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118 ななしのよっしん
2012/05/20(日) 23:27:58 ID: y7ez7gh8YN
>>89
今更だけどレスごめん
確かに現実の年齢に換算すると14歳なんだけどさ……
14歳つったってまだ十分ガキだし、むしろ中途半端に物事を理解してる歳だから余計にって気もする。
その上物語序盤であの世間知らずっぷりだし、この手のRPG主人公には珍しくザコですら殺すの怖がるし、
というか半ば洗脳な上に完璧に催眠状態で実行させられてる。
無駄にルークに感情移入してたからってのもあるかもしれんが、
ここでこの台詞は仕方ないと思うんだよな。
つーかこのシーンは他のレスでも言われてるけど、周りの奴らがなんつーか……
個人的にはアニスとイオンが1番イラッとする。
アニスは今にして思うと、自分より悪いことした奴を苛めて自分を正当化しようとしてるようにしか見えないし、
イオンはあの時ルークがヴァンに操られるのを見てた（記憶が曖昧でこの時は既に気絶してたかもしれないけど、それでもヴァンが何かをやらかすところは見ていた）だろうに何も言わないし。
確かにアクゼリュスを崩壊させた実行犯はルークだけど、
それでもそう仕向けたのがヴァンだってのは全員分かってたはずなのに。
俺もアクゼルークの態度はあんまりだったとは思うけど、
シナリオの都合とはいえ、全てルークが悪いみたいなあの流れ。
唯一ルークが変わろうとする意志を明確にする前からルークをかばったのが、
規模は違えどルークと同じように「森1つ焼く」って大惨事を引き起こしたミュウだけだと思うと、
ルークは本当、周りの人間に恵まれていなかったとしか思えない。
長文スマソ。 -
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119 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 16:35:03 ID: jrfShbyBko
>>118
確かイオンもヴァンにまんまと騙されて、パッセージリングに続くセフィロトの扉を開けてたはず。イオンもその事には責任を感じてて、イオン自身は「アクゼリュス崩壊は自分のせい」と考えている。
イオンが庇われ気味なせいで、格差を感じずにはいられないけどなｗ -
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120 ななしのよっしん
2012/05/21(月) 16:46:27 ID: jrfShbyBko
あと年齢に関してなんだが、アニスが26歳に見えるなら、アビス世界の公転周期を地球に換算する意味もあるとは思うんだけどな。
アビス世界の一年が地球における二年だったとしても、人の成長もその分遅ければ、地球時間に換算する意味など無い。 -
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