3,937
-
121 ななしのよっしん
2012/05/22(火) 23:46:19 ID: ZozELBDjJY
あの場にいた全員にそれなりに責任があったから、自分の罪悪感をなくすために引き金を引いたルークがスケープゴートにされた
実に人間らしい心の動き書いてていい脚本だと思ったよ -
👍0👎0
-
122 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 01:04:30 ID: Dt4CItW9gt
後半の立ち直りや、ルークの意識の変わり様への踏み台としては上々だと思う。
悪くねぇ！の前に、自分勝手な考えや子供っぽい言動してたからこんな事言いそうって思えたし。
まぁ後半のちゃんとしたフォローが無かったら完全なクズで終わってたが。 -
👍0👎0
-
123 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 17:14:09 ID: mHBB660+jp
ついさっきまたマンナンライフに告訴して敗訴したっつー親の話がニュースでやってたんだが、
そういう人にこそアビスでスケープゴートにされる側の気持ちを理解して欲しい物だ。 -
👍0👎0
-
124 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 14:14:58 ID: AJw4mH1nEx
>122
だからこそ他のメンバーがより一層「屑」に見えるんだがな
そう考えるとある意味製作側に一番愛されたキャラかもしれん。 -
👍0👎0
-
125 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 16:31:28 ID: FvjOUehjPB
ヴァン先生は俺のことを利用としてるに違いねぇ！
とか鋭敏に察する7歳児ならそれはそれで嫌だな -
👍1👎0
-
126 ななしのよっしん
2012/05/30(水) 03:09:36 ID: RdUAL1tk4E
3DS版で初プレイ中・・・
やっぱり話題のシーンだったかwww
テイルズシリーズやってて一番心痛くなったわ
てか実際ルーク悪くねえだろ
メンバーの説明不足のが重罪じゃねえのか…
ああー続きやるのコエー
-
👍0👎0
-
127 ななしのよっしん
2012/06/07(木) 23:39:19 ID: +2KsVuBhBB
何でガイはルークに幻滅しやがった？あいつヴァンのルークに対する好意が上辺だけのもので復讐目的で近づいていたこと知ってたんだぜ、崩落で使うことは知らんけどいつかルークに酷いことするのは知ってたのによ、ティアの襲撃前までガイはヴァンと密談までしてたんだぞこれ、ペールもグルだし
ルークがヴァンを妄信していくのを忠告せずヴァンの正体も教えず、ティアとルークがヴァンが善か悪か口論してた時もその答え知ってたのに知らないフリして笑顔で眺めてたしさ、それってつまりガイはルークがヴァンに騙されるのを構わないと思ってたってことだろ？違うならヴァンをルークから遠ざけるのが普通だし
復讐を遂げるためにもガイにとってルークはヴァンに騙されるような愚か者でいてもらわないと復讐がバレて都合が悪いん立場のくせに、自分も騙されるように仕向けて何で騙されたルークを責めたんだ？ガイはルークにどうして欲しかったんだ、騙されることを許してたのに自分達の正体見破られるのを期待してたのかよ -
👍0👎0
-
128 ななしのよっしん
2012/06/21(木) 01:31:44 ID: 53wUVkmku9
>>127
アクゼリウスの件は、ヴァンがこんな大事までやらかすとは思ってなかったんじゃね？
作中でも言ってるけど一応ルークは復讐の対象だったわけだし
（レプリカのほうにガイの件で罪はないし友達だと思ってるから和解したけども）
ガイも復讐と友情の中で揺れてたんだろ
自分にも非がある、だからこそ他のメンバーよりも早くルークの元へ戻ったんじゃね
何にせよみんな屑メンバーというのは変わらんなｗ
他テイルズにも似たような点はあるが、ルークは7歳児だから仕方がないとしか…
ガイにはこの時までずっとヴァンに関して嘘教えられてたわけだし
ガイの責任でもあるし、油断してたティアの責任でもあるわな
ジェイドも予想出来てたはずなのに -
👍0👎0
-
129 ななしのよっしん
2012/06/21(木) 01:56:36 ID: TVGTwQNkjy
「その言葉は偽りです。あなた本当は悪いと感じているんでしょう？
そうでなければ、そんな言葉を口にするはずがない」
こっちの台詞の方がルーク的にキツいかね -
👍0👎0
-
130 ななしのよっしん
2012/06/24(日) 23:53:20 ID: Uekd7RPOQx
まぁ、メタ視点で言うとテロリストに騙されて爆弾持って市庁舎に行って自爆した小学1年生を散々罵った大人達って図だからなぁこれｗｗ
-
👍0👎0
-
131 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 08:11:19 ID: +2KsVuBhBB
>>128
でもそれって逆に言うと復讐と友情の間で揺れ動く「程度」の絆しか無かったってことだよね、迷わず助けるのが本当の親友だと思うわ、それにあれ絶対自分にも非があるとか思ってないぞ、第三者視点から見れば
「ヴァンが騙すの承諾しておきながらそれを隠して潔白なフリして迎えにいき、感謝と信頼を得る」って凄い詐欺師の所業だしな
ヴァンの言うこと信じて、でもそれは嘘で本当は崩落に利用された
この点は完全にガイも同じじゃないか、悪いと思ってたなら一緒に償おうとするだろうよ、ヴァンが暴露するまで隠してたってことはまた違う形でルークを騙し続ける気だったわけだし、マジでこんなのが歴代テイルズの親友キャラと同じポジションとか笑えん、ロニやティトレイ、ジーニアスに失礼過ぎる -
👍0👎0
-
132 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 18:07:57 ID: KfWiIbELMZ
実際悪くないっていう
ぶっちゃけ シナリオあんまり練ってないんだなって感じ -
👍0👎0
-
133 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 21:08:00 ID: +2KsVuBhBB
偉い医者が「この薬を患者に投与しなさい、そうすれば助かるから」と言われた小１の子が薬投与したら毒だったってことだろ？それで子供が悪いって意味分からんぞ
ラルゴの「崩落させたのはレプリカだ」の台詞に誰も反論しないってことはあんな終盤になっても皆ルークだけが悪い、ヴァンは悪くないと思ってるってことだよな？違うならヴァンも悪いと言うはずだもんな、それが無いってことはそういうことだろう
暗示だったと分かれば少しは違っていたんだろうかね -
👍0👎0
-
134 ななしのよっしん
2012/06/27(水) 21:27:09 ID: +2KsVuBhBB
免許も地位も実績も持ち、国も親も他の大人たちも皆が信用しており、この人に教わりなさいと周囲から太鼓判を押された人を紹介され、本人も人格者で優しいとあれば、疑う方がどうかしてる。
だからこそ俺達だって現実で学校や家庭教師の先生を悪人と疑うことなんてなかった、ちゃんとした周囲の保障があったから。
それを自分の屋敷の人達や家族を襲い理由も言わず盾にする女や、自国の港や民、あげくの果てにはイオンと自分を襲い、勝手に頭の中を改造して自分を操り味方を襲わせようとし罵声しか言わない男の言うことの方を信じろってのが無理過ぎる話だろう -
👍0👎0
-
135 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 13:00:42 ID: N68qErtbC9
あの場面でアッシュのことを信じるのは無理がある
タルタロス襲撃、殺意あり(リグレットに止められた)
自国の軍艦の襲撃教唆 誘拐
自分を操って同行している面子に剣を向けさせられた
罵詈雑言 -
👍0👎0
-
136 ななしのよっしん
2012/06/29(金) 16:15:50 ID: AOytmnErn7
-
👍0👎0
-
137 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 19:22:17 ID: Lej36PVGQ7
７歳の子どもなのに～って言うけど、
それ初めてアビスやってて知ってたのか？
ルークが可哀相でパーティーは屑で糞って意見多いけど、
あの時点でルークがレプリカで７歳だって知ってたのは何人いるの？
あの言動が、１７歳だとして、自分の起こした問題を受け止めもせず、
子どものようにわめいてたから周囲が呆れたんだと思ったよ
１７歳の少年が
人に言われたから騙されて人を殺したけど俺は悪くねえ！
ってずっと主張してたとしたら普通呆れるだろ。
いやいや騙したほうも悪いけどお前も悪いでしょって
反省の影もなく自分の非を認めない子どもに見える
実際ルークは７歳の子どもだった訳だけど、
それを知ってたら周囲だってもっと違ったと思うよ
少なくともあの時点でルークがレプリカだと知ってた（推測かもしれないが）のは
ジェイドだけだったんじゃないの
ルークだけが悪かったわけじゃないのは確かだし、
それは皆分かってたと思うよ
その後のあの振る舞いが１７歳としては駄目だっただけでしょ -
👍0👎1
-
138 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 22:01:15 ID: pig/L9mt43
ルークに責任があるのは当然だが
ルークを責められる人はパーティに一人もいなかったよ･･･ナタリアとイオンはまだいいかな？
諭すとか何も言わず立ち去るならまだしも貶しながら帰るとか罪を自覚する人たちがやることじゃねえだろ
「ルークも悪いけど俺が言える立場じゃないな」と思わないのがパーティが批判される所以だよ -
👍2👎0
-
139 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 22:13:36 ID: FYoP74TvKi
やらかした事そのものについて非難してる訳じゃなく
それを自分にも非があると認めず逃げようとした事で非難されたんだろ
ルークだけが悪いってんならそれは間違いだけど、ルークも悪いってことには違いないでしょ -
👍0👎0
-
140 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 22:31:47 ID: +2KsVuBhBB
>>137
あの時７歳と知ってたのはアッシュから話聞いてたティアも入るね、７歳と知っててなお「少しも良い所が無い」「いつでも見限れる」って言えるのは素直に怖いと思うが
知ってたら違ったと言うけど７歳と知った後も皆の反応変わらなかったことない？普通当時のこと思い出して気まずい感じになると思うがそれもなかったし
-
👍2👎0
-
141 ななしのよっしん
2012/07/02(月) 22:39:54 ID: 1eDtE4sbdd
と言うより後で仲間からこの件について何の謝罪もないのが仲間叩きの主な原因
あの状況でルークは師匠を信じ切ってた上操られてたからどうしようもなかった
んで仲間がルークを責めるわけだけど仲間も大してルークを責められるわけじゃない
その後もこのイベントに関して触れられるのはルークの罪ばっか
これらが原因だと思う -
👍1👎0
-
142 ななしのよっしん
2012/07/03(火) 22:04:21 ID: RGutvggOjl
ルークは外見もメンタリティも７歳には全然思えなかったし、結果が結果だからたとえリアル７歳だとしても７歳だからなんて何の言い訳にも免責にもならないとしか思えない。
もし７歳だと仮定したら、それこそまだ７歳のくせに汚い伝染るとか平気で言えちゃう、差別主義的な精神が根付いてるキャラに見えて正直微妙。
それに、今でも、本来ならツイブレみたいに全世界から追われ憎まれても仕方ないところを、仲間に責められ叱られる程度で済んでるから、相当ルークに甘い決着だったという印象すらあるのに、それすらなかったら自分はルークのこと好きになってなかったと思う。
（あそこでそれなりに痛い思いした結果、自分の行いを一歩立ち止まって見なおして、しっかり成長したキャラだからこそ大好きになったので…） -
👍0👎2
-
143 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 00:08:00 ID: +2KsVuBhBB
>>142
そりゃレプリカは作られた時のオリジナルと同じ外見になるんだから見えないのは当たり前でしょうよ
子供でも大人びている子も居れば大人でも餓鬼みたいな奴も居る、７歳に思えないと言うが、何を基準にして７歳に思えないと言ってるんだ？どんなのが７歳らしいメンタリティなん？
それに最後にルークは死んだぞ、それなのに甘い決着ならどんな決着なら甘くないんだ？死ぬ以上ってどんなのか想像できないんだけど -
👍1👎0
-
144 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 19:48:06 ID: uXmf31299h
>>138
「俺が言える立場じゃないな」というのがパーテイが批判される所以だよ
ジェイド「すみませんねぇ。自分が同じ罪を犯したからといって相手をかばってやるような傷の舐め合いは趣味ではないんですよ。」 -
👍0👎0
-
145 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 21:08:30 ID: AJw4mH1nEx
>>144
ジェイド「すみませんねぇ。自分が同じ罪を犯したからといって相手をかばってやるような傷の舐め合いは趣味ではないんですよ。」
あなた、軍人としても研究者としても半端モノでしかなかったじゃないですかー
軍人ではグレンに負け、研究者ではディストに負けて、
そもそも追憶やらで見た限り、ルークより酷いことしたしさ、償いしたっけ？
話し戻すけど、ルークの成長が阻害された理由がわかるアニメ版みてみるとね…
原作含めルークはどうにも憎めない、罪以上の代償は払ったと思うけどね。 -
👍1👎0
-
146 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 21:37:00 ID: N68qErtbC9
生まれた時点から詰んでる印象
オリジナルをヴァンが押さえていてファブレも信用している
預言の為ほぼ放置
育ての親役はヴァンに通じているからわざわざ疑わせはしないだろう
ヴァンの計画に穴はあるもののそれを突く人間が居なかった
仕込みに10年弱かけて信頼を得ようとした人間を疑う選択肢は選びにくい
ヴァンの計画と預言と自分の生まれを知ったら発狂もしくは無気力になるわ自分なら
この結末以外送れる気がしない いじけて世界滅亡計画立てるか自害するか精神崩壊して呆けて過ごすか位 -
👍0👎0
-
147 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 13:56:43 ID: AQCaJzAn/q
-
👍0👎0
-
148 ななしのよっしん
2012/07/21(土) 20:45:08 ID: +2KsVuBhBB
>>147
イオンもどうだろうか・・・命を狙われているルークが行きたくないと言ってるのに命を狙ってるアッシュ達の元に行くように強制させようとするのって普通に酷くないか？しかもそいつらの上司が言うんだぞ、敵がどれくらいの戦力で待ち構えているのかも知らないし、いざって時にルークを守る気がある奴なんて一人も居ないあの状況でだぜ？道中命のやり取りするのはルーク本人なのにさ
あれって他人から見れば殺人犯に命を狙われている人間を要求通り殺人犯の元に連れていき、しかも命を狙われている人間の意見など聞きもせずに決めるという残忍な集団だったし、あれを平気でやるのが親友とは思えんよ、「危ないから行くな！」とか言う人が親友ってやつじゃないかな、そんな奴一人も居なかったけど -
👍0👎0
-
149 ななしのよっしん
2012/08/02(木) 15:41:53 ID: GHEHWWsMN4
なんかアビスの世界にとっての1年は地球にとっての2年っていうレス見て
大佐は35歳だから70歳かー、と想像したら吹いた
親善大使ってどんなのか調べてみたら、
wikiで象徴的、広報的な役職でイメージキャラクターみたいな感じらしいね
つまりルークは、キムラスカがアクゼリュスに大して次期王を向かわせるぐらい本気になってますよ
（まぁ預言で滅びますがね！）、的な意味合いがあるわけで。
救助隊じゃないんだから救助に手を貸さないってのはある意味合ってる気がするんだが
まぁあそこで何も手を貸さないってのもなんだと思うが
ティアみたいに人命無視して第七譜石優先します、よりはいいかと。
さて、あのPTの中にどれだけ災害救助をした事がある人間がいるだろうか……
ちなみにgoogleで親善大使と検索する際、
「親善大使 ルーク」「親善大使 俺は悪くねぇ」が候補として出てきます
やったね
-
👍2👎0
-
150 ななしのよっしん
2012/08/05(日) 22:04:30 ID: +2KsVuBhBB
>>149現実で救助隊で一番偉い人が率先して救助活動するのは違和感があるな、普通どっしり構えて命令したり指揮するイメージだから
あのＰＴで災害救助経験者なんて一人も居ないはず、ジェイドは知らんが、他のキャラは過去を考えるにそんな機会は無かっただろう
集団で救助活動してる中で素人集団が割り込んで勝手な行動とられたら相当迷惑だと思う、逆に効率が落ちそう -
👍0👎0