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151 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:34:14 ID: ZqtuXx/uRu
ふと気づけば誰もが黒い世界に閉じ込められていた。
かぼそく単調な笛の音色が心を掻き立てる。
悲嘆する者、冒涜的な言辞を吐き散らす者、感慨深く悟る者。
皆が気づいてしまった。皆気づいてしまった。
また居なくなってしまったのだと。
お楽しみはこれまでであったのだと。
気づけば製作者の顔が消えている。
無貌となっている。大いなる使者だ。
連れてきたのは彼の者だ。
連れてきた所は笛の鳴る場所だ。虚空の心の中だ。
そこには知性も魂も無い。そこには。
絶えず不定形な巨体を蠢かしていた。
宇宙の彼方、窮極の混沌の中心において
冒涜的な言辞を吐き散らして沸きかえる魔王
そこにいた。
SANチェックどうぞ。 -
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152 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:35:03 ID: lnRcx3mukw
ムリな話かもしれないけど、今まで出てきた他動画のキャラを全部新規NPCに差し替えとかでうｐ…いや、さすがにないよなー
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153 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:35:52 ID: TVNZixY4tN
やっぱ始祖といっても良いゆっくり達のクトゥルフの呼び声が投げ出されたから放棄するハードル下がっちゃったのかね。
事実がどうだろうと、そう考えてしまうわ。 -
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154 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:41:15 ID: 6DQdezkWYY
なんでただの視聴者が話の展開とか許可とかいちいち小言言うのかね。
文句を言う権利があるのは元の作者だけなのに。
親切ぶってるけど、うっとうしいことこの上ないのがわからないのかな。 -
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155 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:41:18 ID: tMm/75Bn4t
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156 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:47:09 ID: 1IEf1ptf5B
>>148
クトゥルフであるかどうかはわからんが、複数作品からキャラ引っ張ってきて架空の話やるとかのことじゃない？
商業キャラなら小説でオリキャラと絡めるとかザラだし -
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157 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:51:29 ID: inUQPZKZHa
でも今回のはファンアートだったね。少なくとも無断転載とはとても言いがたい。
敬意を持つ事が許可を取ることに繋がるなら、>>142にとって大体の二次創作が好意によるものだけでは駄目って感じの人なのかな？
まぁいいか
事後許可でもよかったと思うけど、全削除って事は再掲載ないのかなぁ……
25話改変するなら応援します。 -
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158 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:55:42 ID: VMWWjQJfXU
まあ二次創作で権利主張するのは夢の国に喧嘩を売ってからにして欲しいからどうでも良いんだけどさｗ
何にせよNPC無双とか救済とかが大嫌いだから打ち切り自体は残念でもないかな。GMは公正な審判で有れば良いとしか思わないからあのない夫をあれ以上見ていたくは無かった。
ホラー映画にはラストで全員むーしゃむーしゃされるのは別に珍しくも無いし、それで糞映画乙とも思わないっしょ。むしろむしゃり中にスーパーマンとかに乱入される方が余程萎える
ただ提供をするにはちょびっとだけだけどお金が掛かる。で、色々な人気作家の人たちがちょびっとのお金を払って宣伝してくれてた。勿論その人たちもうｐ主が何時でも自由に動画を削除出来る事を承知の上で宣伝費を持ってくれてたんだけど。
そこの所だけ少し残念かなぁ・・・ -
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159 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:56:17 ID: NpWPo+5S+L
別卓のキャラが大活躍ってのに物議が湧いたのは、
許可がどうこうっていうよりこの卓のキャラに活躍してもらいたいって
皆が思ってたからだと思うんだ。
サブKPとして乱入してくるキャラが謎めいたオリジナルキャラだったらどうだっただろう。
その正体はラヴクラフトの亡霊…
アイナさんであろうと生みの親には逆らえないのさ！
まぁ冗談はさておきなんとか戻ってきてほしいです。
広告結構ついてたのにもったいねーなー。
宣伝する時はシリーズ完結してからにしよう。 -
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160 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:57:51 ID: 7NrHKyuHFA
>>154
こういう共用の場に公開してる以上仕方ないね
人間、手足と口があり動かせればなんでも言えるし書ける
不快な物を見たら批判をし、良い物を見たら賞賛する。当たり前の事。
よく権利だの資格だの言うが、自分の意見を言うのに、そんな物は必要ない
最低条件は自分自身が生きてる事
まあ死者にも遺言という手段があるが、物理的な問題ね
なら何言ってもいいのかよ！というかもだが、「何」という程不当で理不尽なことだろうか？
今後の展開はまあケチ付けるなら嫌なら見るなだが、
他者の探索者の無断利用、無断NPC化は向こうのファンにしても、この動画のファンにしても気持ちは良くないだろう
モラルの問題だ。作者の対応が更に拍車を掛けた。まあこの件に関しては自業自得でいいんじゃない？
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161 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 00:58:54 ID: dqxHoFimMO
ぐうう、この結果は非常に残念だ。
クトゥルフ初心者への解説動画としてハイクオリティだったから、今度初クトゥルフやる新人に見てもらおうと思ってたのに……
削除に関しては作者さんの決定だからなにもいえないけど、
動画中に出てきた他動画のキャラ（守矢くんやミヤタ、ない夫チーム）の作者さんはキャラの引用自体喜ぶ人たちじゃないかなって思う。先日書いたけど、実際のTRPGでも気に入ったキャラをNPCとして登場させるなんて手法はよくあるし、このシリーズの宣伝もされていたから嫌ってた訳でもなさそうなんだよね。
最神話でのない夫チームも、神話生物の能力からして時間稼ぎ担当だろうってのは経験あれば分かるから、PL3人へのバトンタッチもなんとなく想像つく。だからこそ（削除に関しての規定を提示していたとはいえ）この決定は惜しいし悔やまれる……
というか作者さん提示の規定には「権利者の方から削除依頼が来たら～」ってあったと思うんだけど、どうだったっけ？
視聴者・コメントが荒れるなんてニコニコじゃ良くあることだから、どうか、写楽さんたち3人がエンディングフェイズまで辿り着くところまで完走してあげてほしい。 -
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162 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:07:32 ID: wrEtWU2Vtl
>>154
権利の行使なんて大それたものじゃない
只の意見、コメントだよ
ここや動画に書いてある第三者、視聴者様の書き込みの全てがね
いずれもうp主に対して何の拘束力を持つものじゃない
主は自分で感じたまま望むままに動画を消したんだよ
他所のキャラを使う事も、それにあくまで無断を貫く事も、動画を
残らず削除した事も全てうp主が好きにやった事
してみると、断り入れた方が良いよもまたあげての声も、主の意に
反する事には変わりないね -
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163 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:10:19 ID: 3g5ORkO0zs
否定肯定のどちらの意見も分かるのだけど
純粋に残念だ、楽しみにしてただけに非常に残念だ -
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164 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:12:09 ID: dqxHoFimMO
あ、やべ。助っ人呼ぶのに大活躍したみょん入れ忘れてた。
……というか削除ってことは、みょんに入るはずだったバイト代は不払いになるんですかアイナさん！？ -
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165 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:19:02 ID: 1IEf1ptf5B
なんだかんだ言っても執拗に許可を求めてる連中は粗探しして叩きたいだけっぽいな
商業キャラ使ってるとこにはそういう書き込みしないし「許されそうだから」許可申請するとか前提がおかしい
しかも引用したキャラ自体が二次創作で性格や設定も個性であるとともに大本の改変でもある
そもそも引用元の作者さんがこの動画知ってるんだから文句は本人が言えばいい -
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166 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:31:24 ID: jgIHvKWI2N
執拗に許可求めてる人なんているか？
許可のことで本人同士の問題だ、他人が口出しするなって言ってる人多いけど、そんなに許可取れ取れってうるさい人いないように見えるんだけどな
むしろ問題点はそこじゃないと思うよ -
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167 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:34:54 ID: BqQ9ToqAJd
今一番楽しみな動画だったのに・・・
今夜は11話目を見るはずだったのに・・・ -
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168 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:35:05 ID: rlzaOqkr4K
使用キャラが漫画・アニメ・ゲームの場合
「○○キター！」「おぉ、○○！」
使用キャラが他者の二次創作の場合
「作者に許可取ったの？」「無断使用はどうかと思う」
・・・こんなの絶対おかしいよ！？ -
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169 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:44:31 ID: inUQPZKZHa
接続設定さんの表現や技法は真似したい所ばかりでした。
どうか創作活動はやめないで、続けていってほしいと思います。
今回のことで変な人がつかないように祈っております。
創作者として尊敬しております。どうか頑張って下さい。 -
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170 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:46:57 ID: vpym7AUw9v
ID: oRkl+bT3zY みたいな
他動画うp主が発言したわけでもないのに勝手に盛り上がって他人の心情を代弁して叩きに持ってくクズがいるからコミュニティ全体が廃れるんだよね
マジで消えてくれよ -
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171 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:47:05 ID: wrEtWU2Vtl
個人的には無断使用がどうのより、やらない夫の救済がただの
でしゃばりにしか見えなかった事の方がﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだったなぁ
こうして紛糾するなら、むしろそっちと思ってたわ -
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172 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:49:07 ID: yoG/fW/Zbc
残念だけど、途中で問題があったらすべて消しますって宣言してるから仕方ないのかな？
アーカム計画読んだことないけど、ACT25はエタったあの動画に捧げますって意味だったろうから、別にかまわない気がするんだけどな～
当然続きでは3人は復活するんだったろうし。でも荒れそうな展開で心配ではあったからな。
KPが出る前に、実はニャル様の力で3人の現実が侵食されてて、本当に瀕死になっているため、救うにはお助けキャラが時間稼ぎするしかない等の演出でもしていたら荒らしも少しは減ったかもしれない気はする。
なんにせよ残念。続きは脳内補完するしかないのか… -
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173 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:55:16 ID: mePgHdJkp6
最新話でGMとKPの違い、GMの正体（？）みたいなのが出てきて
KPとGMの応戦を楽しみにしていました；x；
復活を切に望みます。。 -
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174 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 01:59:13 ID: 1IEf1ptf5B
>>166
ここでの説明を見る限り「許可を申請せずに他作品キャラを使う」というのは最初からのスタンスだったわけで
盗んだのがばれたから「ください」って言うようなマネするくらいならスッパリ消そうと思ったんだろう
その説明の後にもわざわざ追い討ちをかけるように「許可は必要だろ」とレスするのを「執拗」と表現したんだ
ちなみに>>165は「提供してくれる人を裏切るくらいなら今から許可取る努力をしろ」的なのも含む -
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175 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 02:02:59 ID: 7NrHKyuHFA
>>168
いっちゃなんだが二次創作を準オリジナルにする節がニコ動にはあるのよね
二次とはいえある程度は作者の発想で魅力を+αした物だから
後は立ち位置の問題かな
一次と二次は権利者とファンの関係
二次と三次はファン同士の関係
まあ東方やAAは二次創作フリーの素材だから前者の著作云々は当てはまらないんだけどね
今回のは後者のファン同士だからこその問題。
ニコ動全体の話になるが商用利用の著作物は、許可は諦めてるのが現状。理由は相手にされないから。
逆にニコ動内のユーザー同士なら十分望みはある。だからやらないと責められる。
特にこの動画の作者の人はファンを名乗ってた訳だから、尚更違和感を感じる。
まあ抗議来たら消すとも言ってたが、「いやいや、普通に許可取ればいいでしょ」というのが皆の本音
商用の版権物ならそれで済んだけどね・・・いや、済んだと言ってもお情けだが
長文メンゴ。この作者さんに関して悪意はないが、
ちょっと自分の最初の行動に縛られすぎと思った。あの長文とか特に -
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176 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 02:06:09 ID: Sq3qhy/W0x
削除前のレス（73まで、かつ動画内の削除前のコメ含め）で許可云々言ってるのってほとんどないと思うんだけど
削除後に見受けられる許可云々の書き込みに惑わされてない？
意思表明後～削除前の以下の書き込みで許可について触れられてるけど
・無許可は避けるべき、引用先の作品名をどこかに入れるだけでも印象が違う（>>67,>>68）
・理由はどうあれ許可は取るべき（>>70,>>71）
・誤解を生む書き方をしている・許可があれば要らない心配をせずに済む（>>73）
まぁ人によって受け取り方は違うし、相当に深刻に捉えたのかもしれんけどさ、正直戸惑ってる。
某うｐ主も許可の強制がどうのとTwitterで呟いてたけど、
論点のすり替え（正確には限定）が起きてる気がするんだが -
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177 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 02:09:05 ID: ZvBz7C1Mgu
他のうｐ主を批判してる動画じゃなかったんだし
この手の許可の有無については双方の動画に関係のない視聴者が口出すべきじゃないだろ。
視聴者様の勝手な言いがかりで1人のうp主が消えると
リスペクトしてた人も被害を受ける可能性だってあるんだから。
何にせよ他のゆっくりキャラ大集合より好きだったんだが…残念だ。 -
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178 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 02:11:00 ID: yoG/fW/Zbc
誰か… 誰でもいいからアイナさんの三段笑いだけでも再うpしてくれ 中毒なんだ… 禁断症状出てるんだマジで！ できればループで
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179 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 02:11:37 ID: inUQPZKZHa
「相手にされないから」以上に、「知名度が上がるから」っていいうのもあるけど。
そもそも一次創作なら黙認という立場を取らざるを得ないから、二次でも同じように黙認が適用されるべきとは思うし、
まぁ二次なら許可出す所で何のデメリットもないから、許可取れるなら取るべきとも思う。
だからあくまで私自身の意見としては、許可とかあってもなくてもどちらでもいい、と思う。 -
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180 ななしのよっしん
2012/09/25(火) 02:14:08 ID: rlzaOqkr4K
>>175
その理屈もわからないでもなんだけどね。
確かに商業に比べると作者に許可は取りやすいだろうし。
だからと言って一部の人らが商業は許可とるの難しいから無断使用スルーで
ニコ動は望みがあるから責めるってのはねぇ・・・・。
どっちにしろ「無断使用」なんだから「許可とれよ」って言うなら
皆平等に言うべきじゃ？って思っちゃうわ・・・。
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