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31 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 19:12:20 ID: fnH5qjSIhi
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32 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 01:13:53 ID: rpfyVdGifg
>>28
まぁ、私も「正字体」とか「正仮名遣」などと言っているので大した事は言えないんだけれども、「旧字体や歴史的仮名遣」は大昔から日本で使われてきた文字ですので、決して「空襲に脅えていた戦時中の文字」という訳でもありませんし、自分の祖父母や人によっては親の世代の文字ですので決して蔑ろにはしないでやって欲しいです。
ラテン語とはまったく違います。戦後も1960年代頃までは旧字体での本も結構出ていたようですしね。まぁ、私自身も現代で使ってる訳で・・・
>>29
英語や数学、音楽などの教科書は昔も左横書きだったみたいですね。私的な文章や看板などでも使う人は居たでしょう。いつ頃から右横書きが主流になったのかは分かりませんけど（おそらく昭和二十年代後半頃？）
参考までにこれは戦後の昭和二十一年六月の朝日新聞ですけど、「へ會員委院衆すあ法憲」（けんぱふあすしゆうゐんゐゐいんくわいへ/けんぽうあすしゅういんいいんかいへ）と書いてありますね。
http://www.ogawa shoten.c om/blog/ pic/2013 0731.jpg 
旧字体・歴史的仮名遣には、それなりの合理性がある。ある程度の法則も存在する。だが、その合理性や法則を解説している文章の多くが、旧字・歴仮名で書かれている場合が多いので、本末転倒になっているのが残念だ。
まぁ、残念だが個人的には現代仮名遣いは山ほど不合理な点があるとは思う。書き出すと長くなるのでやらないけど。まぁ、昔の人も使ってたし覚えれば簡単だよ。日本語なんだしね。独学でも4カ月くらいでかなり分かるようになると思う。（自分もそれくらいだから） -
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33 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 07:53:55 ID: kHBbhX/WlN
>>27
分かりやすい解説乙です。
>>30
そんなに待たなくていいと思うけどねぇ。
急用でネットをやる暇が無いから返信が途絶えたと好意的に見てもいいけど
ブログは更新してるみたいだから単純にこの記事を捨てたと見て良い気がする。
ブログはググれば簡単に出てきた。 -
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34 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 17:43:22 ID: sKak/uzn92
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35 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 02:05:45 ID: ivNDHsWwQ+
>※戦後教育により国語を読めない人の為に～
あなたはどうやら『現代仮名遣い（による日本語）は国語ではない』と言いたいらしいが、国語というのはその国で事実上主要に使われている言語であって現代仮名遣い（による日本語）が当然国語となるのは自明だ。それとも現代仮名遣いは我が国で主要に使われていないのか。
また、「占領かなづかい」とは何だ？確かにローマ字化は計画されたが失敗しているし、それどころか文部省が漢字改変を上奏したがＧＨＱに断られたというエピソードがあなたの推す「私の国語教室」にあるのだが？
あなたが現代仮名遣いに異議があるのはわかるし私も現代の国語政策には疑問を感じる点もある（漢字数を減らすなど）。
しかし、現代仮名遣いへの変更は日本人自身で行われたものだ。政府もＧＨＱからそのような勧告はなかったと認識しているが、米国が現代仮名遣いに変えさせたという根拠でもあるのか？
ついでに言えば国語の簡易化や表音化は戦後に始まったわけではなく、幕末以降の流れの一つであったことも指摘しておきたい。
以下、参考までに。
http://www.shugi in.go.jp /itdb_sh itsumon. nsf/html /shitsum on/b1744 84.htm
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36 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 02:42:43 ID: ivNDHsWwQ+
連投すいません。すぐ寝ようと思っていたのですが、文章を書き始めると目が覚めてしまうもので。
＞現象として表れる様々な売国政策や諸問題の本質的な解決には、それらの根源（法源）となっている「日本国憲法」の憲法としての無効を確認する必要があり、これが実現しない限り、誰が政権を担っても同じように行き詰まり、全体としては徐々に悪化して行く
またわけのわからないことを書いて。具体的に何が売国政策でどこがその法源になっているのか？
さらに言えば、日本国憲法の無効を確認すれば諸問題が解決するという根拠はどこにもない。個人的な意見を言わせてもらえれば、参議院の力が強すぎる点は何とかしてほしいのだけれど。
…というか、はっきり言ってこの記事は日本国憲法無効論と重複しているので該当記事へのリダイレクト化しないか？某空母論（）より中身がない。 -
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37 安倍屋
2013/10/15(火) 04:26:11 ID: FLZWy36ED3
ご無沙汰してすいません(；・∀・)
私の時間も限られておりますので、基本的な部分は各自で検索するなり、勉強するなりで対応して頂ければ各々の為にも社会の為にもなるものだと思います。
さて、所謂「旧字旧仮名」が読めないので常用漢字・現代仮名遣い表記が必要だという方がいる訳ですね。
だからこそ「国語教室」的な意味で、記事に正統国語表記を用いたのですが、結論としては、国語識字率が低下していますので「占領仮名遣い版」を追記しておきました。なるほどこの方が建設的ですね。
ご意見を有難うございます。
尚、このレスの全文は以下のブロマガにも載せてあります。
http://ch.nicovi deo.jp/a beya/blo maga/ar3 67697
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38 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 14:10:05 ID: 3FIGpAcuWc
記事の内容に関係のないところで読みにくくしてるから、肝心の本題が頭に入ってこない
この記事が「憲法について」ではなくて「仮名遣いについて」のものならここまで反発されなかったと思うんだよね
それこそ『歴史的仮名遣い』の記事でも作ればいいんじゃないかな
・・・この編集者よりも>>27さんの方が余程適任な気もするけど
まあ、この編集者の人が「記事の主題なんか理解されなくていい！ 仮名遣いの方が大事！」というなら別にこのままでいいんじゃないかな
「この記事一つで、占領憲法のことと歴史的仮名遣いのこと、どちらにも興味を持ってほしい」とか思ってるのかもしれないけど、残念ながら世間の人はあなたほどの暇も情熱も持ってないと思うよ -
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39 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 19:18:16 ID: 1Z3vtwxv1F
旧仮名遣いが読めないことを指して「国語を読めない」とまで言うのは
言い過ぎであり、現代の学校教育を受けた全ての人に対する愚弄だと思う。
単に「旧仮名遣いが読めない人のために」と言えば良いだけなのに。 -
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40 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 02:24:10 ID: TJgpoCBx9w
この人ｶﾅﾓｼﾞｶｲとかの存在知らんのかな、戦前からあったんだけど。
少なくとも思想と仮名遣いは分けるべき。基本的に関係ない。 -
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41 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 08:22:52 ID: kHBbhX/WlN
内容に興味ある人が誰もいないし、肝心の編者も文字の方にしか言及しないから
この記事の存在意義がいよいよ無くなってきてるよね -
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42 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 11:35:27 ID: sKak/uzn92
おい、折角直したのにまた文字が不自然にでかくなってるぞ。どうなってんだ。
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43 ななしのよっしん
2013/11/02(土) 23:03:08 ID: ivNDHsWwQ+
>※ほぼ同様の内容かつ、より詳しく説明している記事として「日本国憲法無効論」があります。
↓
>※関連項目として「日本国憲法無効論」の記事もあります。
に変わってる。どうしてこういうすり替えを掲示板で相談することなくこっそりするんですか安倍屋さん。しかも編集コメントには一切書いてない。ここはあなた個人のブログではないですよ。どなたかプレミアム会員の方、差し戻しお願いします。
それと、
>※現代で使われている仮名遣いでの表記を追加
↓
>※占領下に制定された仮名遣いでの表記を追加
にもこっそり変更されている。
重箱の隅をつつくようだけど、「現代かなづかい」は確かに占領下（１９４６年１１月１６日）制定されているが、「現代仮名遣い」は１９８６年７月１日制定でしょ。 -
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44 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 08:32:49 ID: 8BEPq8gJhR
個人的に記事名が文章な事に違和感がある
記事名を戦後レジームにして
『戦後レジームとは、占領憲法下では誰がやっても同じという状況を差す言葉である』
とかのほうがしっくりくる -
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45 安倍屋
2013/11/03(日) 16:32:15 ID: FLZWy36ED3
この様なマイナーな記事を気にとめて下さる方がこんなにいらっしゃる事に驚いていますが、とても嬉しく思います。
色々な御意見があると思いますが、論拠を示して議論する事で、より良い内容となり、これが更に世間へ拡散される事を願います。
さて、一方で情緒的な御意見も多くて対応に困りますが、もともと関連項目に「日本国憲法無効論」をいれておりましたが、それをこっそりと「※ほぼ同様の内容かつ、より詳しく（ry」とされていたので本来の意味合いに差し戻しておいたのですが、それが不味いとはおかしな話ではありませんか？
また、「現代かなづかい（昭和二十一年内閣告示第三十三号）」が「現代仮名遣い（昭和六十一年内閣告示第一号）」に改定された事が、なぜ「占領下に制定された仮名遣い」である事を否定できるのでしょうか？
更に「「憲法」に直接関係のない商品の除去」という事で関連商品が消されていますが、そもそも直接ではなく「関連する商品」を載せていたのですけど、これを消すのは記事の私物化ではありませんか？
どうも関連商品に「憲法」の語が含まれないと「直接関係がない」と判断された様ですが如何なものかと思います。
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46 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 16:54:20 ID: 3FIGpAcuWc
ニコニコ大百科は複数の人物の編集によって記事が作られていくものでしょ
この記事の初版作成者であるあなたが、複数の編集者によって否定された記述を何度も復帰させようとしてることの方がよっぽど「私物化」だよ
「記事主」なんて言葉が使われることもあるみたいだけど、プレミアム会員なら誰でも編集できる以上は初版作成者の思い通りにできるわけではない
（この機会に「記事主」の記事も読んでみるといい）
どうしても自分の思い通りにしたいなら、自分のユーザ記事やブロマガとか、自分しか編集できないウェブサービスでやんな -
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47 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 17:10:39 ID: sKak/uzn92
仮名遣いを直そうとこの記事が偏向的で意味不明であることに変わりはない。
仮名遣いが変わったのが占領中だから何？
長い歴史の中で発音と表記が乖離してたから表記を発音にあわせただけ。まさか占領中の出来事は全部GHQの命令だと思ってんのか？陰謀論にも程がある。
あと日本国憲法無効論の記事の方が大日本帝国憲法違反という根拠を示している分、この記事より詳しいのは明らか。よってこの編集は適切である。
てかこの記事は意味不明な陰謀論しか書かれてない、いわば「立て逃げ」状態なので現状、存在価値は皆無。 -
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48 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 22:43:48 ID: ivNDHsWwQ+
>さて、一方で情緒的な御意見も多くて対応に困りますが、もともと関連項目に「日本国憲法無効論」をいれておりましたが、それをこっそりと「※ほぼ同様の内容かつ、より詳しく（ry」とされていたので本来の意味合いに差し戻しておいたのですが、それが不味いとはおかしな話ではありませんか？
もしあなたの言う通りだったとしても、それは差し戻した上で掲示板で議論し、結果を踏まえて編集すべきなのであって、無言でしかも編集コメントには記載しないでしたあなたの編集が認められるわけではありませんよ。落ち着いてください。
※マコトさんのリビジョン（№1910803）が投稿されたのが13/10/18 19:26です。安倍屋さんの編集が13/11/02 21:26です。この間、安倍屋さんの異論はありませんでした。 -
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49 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 10:57:31 ID: kVQ5i+3BGb
>>47さんの仮名遣いに対する認識に就いては勉強不足と云う他ない。
>>az4167258064 -
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50 ななしのよっしん
2013/11/05(火) 11:23:04 ID: sKak/uzn92
その商品も含めて関連してないから消されたんでしょうに。
懐古厨が何を言おうと今現在使われている言葉が正しい日本語なんだよ。
あんたが復活させようとしてんのははっきり言って 死 語 。
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51 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 14:42:14 ID: +m0niGYEwS
南出信者一派の戯言を記事にする意味がわからない。
普通に、憲法無効論に併記すればよろしい。 -
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52 ななしのよっしん
2014/01/11(土) 21:56:54 ID: qyuXeQDcN+
>>45
＞この様なマイナーな記事を気にとめて下さる方がこんなにいらっしゃる事に驚いていますが
これらのタグを、動画やニコ生であちこち貼ってる人がおられるようですからな。
誰とは言いませんが。 -
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53 マコト ◆B7uJc6j1dE
2014/04/30(水) 16:37:16 ID: Lr1sL1RMuQ
編集コメントに横暴などと書いてしまい、申し訳ありませんでした。
ただ、この記事の記述を無効論の方に活かしてからリダイレクトにした方がいいかと思います。
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54 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 16:43:58 ID: lpsqDwxIqb
どうでもいいけどなんで出典元があるわけでもないのに旧かな遣い使って、挙句の果てにもう一度書きなおすっていう回りくどいことやってんの？
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55 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 16:59:39 ID: 4U4qO0Mtnd
>>54
過去レスぐらい読めと言いたい所だけど、過去レスを読むと余計に分からなくなるよ。
きっと理由を理解するとSAN値的な何かが0になるとしか俺には説明できない。 -
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56 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 20:33:11 ID: sKak/uzn92
>>54
初版編集者が懐古厨だから。
彼は歴史的仮名遣いや旧字体を正当国語表記(笑)などと主張しており、歴史的仮名遣いや旧字体を読めない現代人を見下している。
まあどんな文体で書こうと、この記事は初版編集者の認定だらけで実質何も書いてないのと同じなのでこの記事に存在価値は一切ない。
ここの文章を「日本国憲法無効論」に移すのは向こうの記事を汚すだけだからやめとけ。
この記事は削除依頼が妥当。 -
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57 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 21:01:44 ID: ivNDHsWwQ+
自分は憲法無効論へのリダイレクト賛成派だけど、ちゃんと掲示板で議論してからのほうが良いと思う。勝手にやるのなら安倍屋さんと大して変わらなくなってしまう。マコトさんＧＪ。
実は初版投稿者である「安倍屋」で記事が作られている。自分で自分の記事を作成…それも単語記事で（笑）。移すのならそちらが適格かと。
>>54
前にも誰かがコメントしてたけど、知的スノッブだからとしか言い様がないと思う。 -
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58 ななしのよっしん
2014/05/01(木) 08:55:18 ID: 3blvK6nU+x
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59 ななしのよっしん
2014/05/05(月) 18:18:25 ID: qm5M8pOTj8
まだ『新無効論』なんていう、とっくに論破されてるものを広めようとしてるのか。
↓過去の論破資料集について
①http://web.kyoto -inet.or .jp/peop le/ytgw- o/kettei bankenpo umukouro nnohatan .html
②http://www.kuray ama.jp/m odules/w ordpress /index.p hp?p=848
http://www.kuray ama.jp/m odules/w ordpress /index.p hp?p=838
③http://togetter. com/li/2 97727
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60 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 12:21:13 ID: 3blvK6nU+x
議論してから移動すべしというが
議論が停滞している
58の案に従って数日後に実施するが異論はない？ -
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