1.1万
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2671 ななしのよっしん
2018/03/15(木) 23:02:48 ID: 8BN375b9jx
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2672 ななしのよっしん
2018/03/18(日) 21:47:25 ID: MBfb+Z4nNz
>>2644
1次産業や2次産業の付加価値を生み出していた産業はバブル崩壊時点で機械化と輸入自由化で雇用の受け皿ではなくなった
つまりモノ作り大国日本はもう死んだ
職にあぶれた労働者は何の経済的付加価値も生み出さない第3次産業に大挙して押し寄せ、低賃金長時間労働でダンピングを繰り返している
新自由主義を錦の旗に、レントシーカーはロビー活動で政治家を買収し、自らへ利益誘導することを隠しもしなくなった
これは日本に限らず世界全体の流れだ
まともな知能の持ち主ならこんな時代に子供を作るろうとは考えないし、そういう時勢の読めていないB層はどうせ子供の教育も失敗するだろうから批判されてもしょうがない
ネグレクトだよネグレクト -
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2673 ななしのよっしん
2018/03/18(日) 23:23:07 ID: HzM45K08xd
子供を産むことに理由などなく、産まないことには理由がある。
ただそれだけの事。 -
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2674 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 15:56:24 ID: MBfb+Z4nNz
オウム真理教にポアされた人間にとっては災難だったが、そいつらから生まれるはずだった子供にとっては幸運だった可能性が微レ存？
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2675 ななしのよっしん
2018/03/20(火) 22:45:18 ID: gwUl9nf2Vh
>>2664
そういった意思を持って子を産まないという選択肢をとる事に異論はないよ。ただ、反出生主義は絶対正しいとかいわれると、そんなん視点によるよね？って反論がしたかっただけなんだ。
あなたは自分の感じたものが他の人にとっても絶対なものだと思ってない？自分が国家の奴隷であると感じているから国家はなくなるべき物だと感じるし、生まれる子供も奴隷になると考えている。でも実際はそうじゃないし、感じ方は人それぞれ。生まれる子供がどう感じるかはその子次第だろう。
俺は自分を奴隷だと思わないし、人類は滅ぶべきとも思わない。
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2676 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 17:14:09 ID: xokZ6HEYwG
反出生主義は抑うつリアリズム理論と関連し、
更にはサピエンス全史とも関連があると思う。
サピエンス全史には、人類の繁栄は「虚構」によって成り立ってきたとあり、前向きな虚構があってこそ繁栄してきたとする。
ならば反出生主義が現実的で人類の衰退を招く思想なのも納得がいく。
個人的には人間は自分勝手な生き物だからと納得し、従来の陳腐な倫理観での生き方をさせようとするかな。
人間は自分勝手で害を生み、また相手も自分勝手にそれを善と受け取る、社会性の皮をかぶった弱肉強食と、伝染する虚構と、独善の世界で生きていく、という覚悟かな。スキルアップしょぅ... -
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2677 ななしのよっしん
2018/03/22(木) 18:29:49 ID: xokZ6HEYwG
人間の生み出した虚構（幻想）で最も罪深く傲慢で、けれど最もまばゆいもの、
それはきっと「夢」や「希望」っていう名前が付いてるんだと思う。
人間はその最もまばゆい虚構を掴もうと必死にもがき、
時にはそれを実際に生み出してしまうことで、
何もない所に新しい虚構（幻想）を生み出すんだと思う。（夢や希望を見出す）
全人類が虚構に踊らされ狂っている世の中で、
反出生主義やうつ病の人は目が覚めてしまった数少ない常識人。
しかし私は踊り狂い続けよう。
快適に暮らせる所得も、愛せるパートナーも、子供の幸せも、
やりがいのある楽しい仕事も、十分な休暇も、全て手に入れたい。
その上で赤の他人も出来るだけ助けたい。
そのために他人を理解する努力をしたい。
そんなことが出来るような、
傲慢で謙虚で、
頑固で柔軟な、
強靭な精神を鍛えたい。
私はそう思う。 -
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2678 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 01:10:18 ID: nl7sPIVCZn
正しいとも間違いとも思ってないけど反出生派です。
>>2675
>生まれる子供がどう感じるかはその子次第だろう。
産まないほうが良いんじゃないか？
その子が「産まれされたくなかった」って思う可能性があるから -
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2679 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 03:04:30 ID: xmSKonzQU1
産みたい人は産み、産みたくない人は産まない
どっちが正しいとかどうでもいいわ -
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2680 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 04:35:43 ID: lrr3tja+OB
人を殺したい人は殺せばいいし、殺したくない人は殺さなきゃいい
だと安易にどうでもいいという話にはならないよね
出生に対しても同じくらいの真剣さで向き合ってほしいなあ
全世界の人に言えるけどｗｗ -
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2681 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 21:20:32 ID: HzM45K08xd
せめてもの救いとして安楽死という選択肢が出来ればよいが、
真剣に安楽死制度を作るための活動を行ったとしても、現状を見るに日本では100%無理でしょうね。 -
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2682 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 21:21:40 ID: xZ1ZXz67lM
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2683 ななしのよっしん
2018/03/23(金) 21:55:03 ID: ASqGmT0bTv
そんな簡単に死ねるなら安楽死なんて言葉は作られない
死というものが一般的に痛みと苦痛を伴うから安楽に死なせて欲しいという願いも出てくる
それに自殺というのは個人で行うにはリスクが高い
保険がおりないし、確実に死ぬという保証も無い -
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2684 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 01:50:53 ID: 8BN375b9jx
>>2678
早く>>2669に答えて欲しいんだけど
他所で反出生主義について言及するのやめてくれないかな？ -
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2685 ななしのよっしん
2018/03/24(土) 15:25:56 ID: nl7sPIVCZn
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2686 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 00:00:57 ID: /iTOGIgibu
>>2682
「嫌なら自殺しろ」というのは自分の子供であっても
もちろん言うつもりなんだよね？ -
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2687 ななしのよっしん
2018/03/25(日) 22:04:20 ID: HzM45K08xd
安楽死について、社会保障費の削減や優生保護的な話を絡めるから矛盾や余計な反感を買ってしまうようなきらいがある。
安楽死は知性、理性からくる慈悲でもって個人の意思を尊重するものであり、社会的な利益とは分けて考えるべきだと思う。 -
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2688 削除しました
削除しました ID: 4+KhJhH4ob
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2689 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 08:52:25 ID: X9MdcjTEra
>>2688
その題ならその不幸が予測されるなら単純にそれらの不幸がそれぞれ無いもしくは予想よりも少なくなる可能性でさえ不幸を超える幸福になるんじゃない？
てかつれぇもんはつれぇし楽しいもんは楽しいからなあ 異なる項間の幸不幸を比較すること自体に抵抗あるわ 感性自体が人時間状況によって異なるし
それにその挙げられた不幸例も今突然強盗に理不尽に殺されるとか少ないがあり得る可能性の不幸の前には霞み反って幸福に見えるように感じる 少なくとも老年までなんやかんやで生きられる時間分の可能性がある
反出生主義においても生まれてしまった以上は幸福になるべきらしいからこれでさえ幸福の形なんじゃね -
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2690 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 09:18:58 ID: g0/x++LoTu
ここまでのレスや他所を見るに反出生主義者の本音ほおおよそ今苦しいのをわかって欲しい、に尽きるように見える
そのくせアプローチが回りくどすぎんだよなあ
恥ずかしいのかもしれないけどどうしてほしいのか言わなきゃわかんないだろ -
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2693 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 20:37:11 ID: RAT/n8Enuy
ここの掲示板によく、「産まれなかった子供というのは『非存在』であるから、その存在を証明できなければ議論の前提にすることはできない」とか言いながら、別のところでは「反出生主義の実行による社会的な問題」を口にする人がいるけど、それって矛盾しない？
反出生主義の実行による社会的な問題というのは、反出生主義によって社会的に損失した「生まれるはずだった子供」を問題にすることなので、それは反出生主義の「産まれなかった子供」と同じくらい『非存在』的なものを前提にすることになる
反対に、反出生主義の「産まれなかった子供」を非存在として斥けるなら、そこには「生まれるはずだった子供」を前提とする社会的な問題など何もないはず -
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2694 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 21:32:11 ID: X9MdcjTEra
>>2693
そりゃ「反出生主義の実行による社会的な問題」というのは否定する側には無いわな 一方で反出生主義側にはあるわけで
つまりは反出生主義者自体の展望が聞かれてる議題であって否定する側には特に矛盾はないかと -
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2695 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 22:01:29 ID: 11/prL0xlQ
話違うけど、存在を証明できないものは議論の前提にできないというのは、そうした制限を持つ議論についてのみ言えることだ。ありえた過去やありうる将来について議論することは日常的にある。仮定的な存在の幸不幸を論じることもある程度の仮定を認めれば(制限を課さなければ)できるし実際やっている
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2696 ななしのよっしん
2018/03/26(月) 22:05:42 ID: /mjrjmxiir
今後AIや機械の進化による労働力としての道具の子供はいらなくなるから(労働力として作る時点で反出生主義者は非難してるんだろうが)
結果的に反出生的になってどんどん力を増すんじゃないかと思う -
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2698 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 00:13:42 ID: RAT/n8Enuy
>>2694
そうですか、つまりあなたは反出生主義を否定する自分の側こそが正統的かつ基準的であって、反出生主義の主張はそれを乱す「イレギュラー」であると考えているんですね
そして、相手側の存在によって自分の側に起こる可能性のあるリスクについて、「イレギュラー」である相手が考慮に入れるのは当然であり、自分の側は相手側の主張する問題や原理原則などに耳を貸さずとも構わない、と
相手の考えの明証的でない要素や、仮定が基にある価値基準を徹底的に攻撃しつつ、自分の側の明証性は自己吟味しなくていいし、仮定を基準にして批判してもよい
なぜならそれは突然降って湧いて来た「イレギュラー」な相手側の考えを否定するためのものであり、特定の原理原則を必要としない否定側に明証性があるのは説明抜きで自明的であるから、と -
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2699 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 02:18:46 ID: X9MdcjTEra
>>2698
えぇ…勝手に卑屈になられても困るんだが
反出生主義を個人の生き方にするのは勝手だけど社会的に正しい生き方として広めたいなら
メリットはもちろん「反出生主義の実行による社会的な問題」というデメリットへの危惧も聞かれたら答えるのは提案者として当然じゃね？
それに自分で「イレギュラー」って…反出生主義は一つの考え方であって世の出生主義？とやらへの反抗いわば影ではないではなかろうに -
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2700 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 05:14:50 ID: RAT/n8Enuy
>>2699
「イレギュラー」という言葉は別に卑下した意味で使ったのではくて、
「自分は特定の原理原則を持ってはいない、ただ相手の問題を批判してるだけ」という、現代社会においてはまさに「公共的」に非常に強い訴求力を持つ潮流に虎の威を借りて、
自分では一切コストを出さずに自身の発言に正統性を確保しつつ、それを否定し問い直す契機の存在をひたすら圧殺するだけの人、より簡潔に述べると、「特定の原理原則を持たないという形式で特定の原理原則を押し付けようとする人」の、クレーマー的思考を皮肉るために使った言葉でした
それはそうと、「反出生主義を社会的に正しい生き方として広めたいなら」というのは一体誰のことを言ってるのかな？
自分はそんなコメントしてないし、反出生主義が『社会的に』正しい生き方なんて、たぶん反出生主義者でも言わないと思う
(というか、反出生主義を人に布教するのも推奨するのも憲法や法律で認められているので、反出生主義者があなたの思う『社会的な正しさ』に添う必要なんて無いんだけど) -
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