1.0万
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5881 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 03:25:44 ID: rpmzLk+0wF
ウナちゃんまんが塩の末路だな
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5882 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 04:24:28 ID: +iOi6m7mHA
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5883 【この問題を沈下させてはならない1】
2012/02/02(木) 05:25:16 ID: zNZcTufFXo
◆こんにちは。新参ですが塩胡椒DVD問題について一人の実況ファンとして意見を書きます(私は塩さんの動画を全て見ています)。また >>5875 の意見には疑問を感じたのでその反論も兼ねて述べていきます。（→が私の意見です。）
・実況の違法性についてはDVD製作とは関係ない
→実況の違法性は実況に関わる事だからこれは当然です。ただ、実況で得た支持についてはDVD制作に大きく関わります（赤字になるならまず誰もDVDは作らないでしょう）。
・知名度を利用してDVD製作した事で企業に出る不利益は無い
→DVDを売った事での直接的な不利益はないでしょう。しかしその影響から多人数が動画を作りそれが増えると企業が不利益になる可能性は考えられます。（動画が増えれば、自然とそれを良く思わない企業も増えますので）
・実況と金稼ぎを両立すると叩かれる事が証明でき、積み重ねる努力と結果を考えたら大博打なので、この問題から金稼ぎ目的で実況はじめる人は限りなくゼロ
→金稼ぎ目的で実況をはじめようと思う人は今はいないかもしれませんが、元々人気の実況者が金稼ぎ目的で今回の騒動が沈下した時に塩さんと同じような考えでDVD等を売ることは考えられませんか？ もしそれで売っても大丈夫だと安心した場合には実況をしたことないユーザーもDVDを売りだす可能性は十分あるでしょう。
●次の書き込みに続きます。宜しければ一読ください。 -
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5884 【この問題を沈下させてはならない2】
2012/02/02(木) 05:45:03 ID: zNZcTufFXo
【この問題を沈下させてはならない1】 の続き
※前の記事で疑問に感じた記事を>>5875 の意見としましたが正確には>>5879の意見でした。>>5875さんには深くお詫び申し上げます。
●それでは>>5879に対しての意見の続きです。
・手段は違法だけど、個人の努力と能力が尊重されて得たタレント的な知名度で、かつそれで合法的な儲けをしてるんだから、この問題から一般人がマイナスイメージを持つ話じゃない
→それはそうですが、そもそもこの問題を一般人の視野から考える必要があるのでしょうか？ あくまでこの問題を疑問視してるのはニコニコユーザーでありニコニコを知らない一般人には無関係の話です。ニコニコユーザーがマイナスイメージを持ってても一般人がマイナスイメージを持ってないから済む話しなのでしょうか。
・上と同じ話で、この問題から企業が実況にマイナスイメージを持つ話じゃない（持つなら"塩胡椒DVD問題"とは関係ない"実況"そのものの人気について）
→塩胡椒DVD問題は実況に関わってる問題ですので、塩胡椒DVD問題が容認されれば金稼ぎ目的での実況動画は増えます。そうなると不利益な動画も多くなるので不安に感じる企業または業界人の方はいらっしゃるのではないでしょうか。
・イメージで言うとむしろ「不法な手段で利益を上げた」って書き方のが気になる。（楽して稼いでる様に見える）
→あなたの記事には「手段は違法だけど」と明記してあるのに不法な手段という書き方が気になるのは矛盾してますね。私には塩さんの実況スキルだけでなくゲームの知名度もあってこその今の人気だと思うので、決して実力だけとは思いません。まだ企業が公認して実況して欲しいと依頼を受けたもので得た人気なら分かりますが、削除されずに容認されてるいる＝企業がマイナスイメージを持ってないとは思えません。
それにDVDの実際の売上は分かりませんが批判側の多数の人が数百万売りあげてるという話しもあがってます。もしそれが事実だとしたら努力したにしても対価から考えればかなり楽な稼ぎ方でしょう（製作費から考えてもかなりの利益です）。
●まとめに続きます -
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5885 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 06:07:24 ID: qbRu++o8SQ
>>zNZcTufFXo
長々と書いてもらってご苦労だが、
似たような「意見」はすでに何度も書かれて延々ループしているんだ。
>>5875に倣えとまでは言わないが、
過去ログに眼を通して自分の中だけで納得してくれ。
それでも沈んで久しい話題に対しての「意見」が書きたいなら、
自分のブログででもやってくれ。 -
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5886 【この問題を沈下させてはならない ラスト】
2012/02/02(木) 06:28:29 ID: zNZcTufFXo
●【この問題を沈下させてはならない1】と【この問題を沈下させてはならない2】を踏まえた上での私個人の意見を最後に述べます。
・今回の問題で批判してる方々は決して嫉妬や否定したいだけで批判してるようには見えません。また、批判するもの全てをアンチと捉え悪人のように扱う人も多数見受けられますので止めて頂きたい。（ただの水かけ論ですので）
・特に私が今回の問題で一番疑問に感じたのは塩さんの雑誌インタビューの記事にある「お金稼ぎをしたくない」というような意見です。これを「それは実況での話し」と反論される人がいますが、その「お金稼ぎをしたくない」実況で培った人気をＤＶＤで利用するのは筋違い（モラル違反）ではないでしょうか？（故意でないにしてもお金稼ぎになってしまってますから）
・過去の例があるからＤＶＤ売っても何の問題も影響もないという意見の人もいますが、塩さん程ＤＶＤが売れた人は過去にいらっしゃったのでしょうか（先入観でものをいってませんか）？ 私はこのような騒動が増えればいずれ影響が出ると思います。
●最後に問題解決に向けて思う事を述べます。
・この問題を早く解決するには塩さんが何かしらの意見をするべきだと思います。塩さんが意見をすればきっと荒れるでしょう。しかし、あくまでそれは一過性で今野放しにするより早く落ち着くと思います。逆に今のまま意見をしない場合はゆるやかですが、ずっと長く尾を引きます。
いくら動画で正当性を訴えようが、ファン側が「正しい」と訴えようが本人が介入してない限り、この問題を見たユーザーの想像で話しが進んでしまうので、長く荒れ続けるでしょう。ですので私は一時的に荒れてでも塩さんにはコミケ参加の目的や何かしらの意見が頂きたいです。 同じような立場になった他の実況者が意見をしてきたように。
また、自然に治まるまではこの問題を時間で解決するような事はしないようにして頂きたいです。この問題を経て実況に対して切実に考える人も多くいらっしゃると思いますし、実況や実況界のありかたに対して考えれる事に関してはいい問題だと思います。
もしここまでの記事を読まれた方で私と同じような意思を持たれる方は、その問題を知るきっかけになるこちらのまとめ動画「sm16762933」の再生数支援をする所から始めてもいいかもしれません（賛同できない方は結構です）。
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5887 qbRu++o8SQさんに対して
2012/02/02(木) 06:41:02 ID: zNZcTufFXo
同じような意見があるから意見をしていけないのでしょうか？ 過去の意見に目を通して納得する事で治まる問題ではないですし、こういう意見の言い合いをする所がコミュでしょう。（同じような意見でもです）
もし見たくないなら見なくても結構ですので、返信せずその気持ちはあなたの心においといてください。
私はあなた以外の理解ある方に見て頂きたいですし、また>>5879に対して反論を述べているだけです。
過去に同じような意見を見たことがある方も今一度【この問題を沈下させてはならない】に目を通して一考して貰えれば幸いです。 -
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5888 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 06:55:59 ID: qbRu++o8SQ
>>5887
何度もループしてる内容をただ繰り返すことを議論とは呼ばない。
終わった話題に対する問題提起にすらならない。概要はすでに記事にも纏まってる。
改めて「君が」意見を述べたところで、またループが再演されるだけだし事実そういう内容だ。
既に沈んだ発展性もない話題を
「君のため」に蒸し返してまで語る価値がどれほどあるのか疑問だというお話。
そんな自己主張なら、どうぞ自分の庭で好きなようにやってくれ。 -
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5889 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 07:27:21 ID: B2fFJLbeqa
>>qbRu++o8SQ
まぁまぁ、そう言わずに。ここの大百科はきっかけの批判動画からしてナンセンスなんだから、正論を貫くんなら大百科ごと抹消しなきゃならなくなるわけだから、気持ちはよ～くわかるけれどもね。
>>zNZcTufFXo
意見はどうぞ好きなだけ書いてください。ただ過去レス読んでない、あるいは読んだ上で蒸し返すってのは、いわゆる掲示板のモラルが不足ぎみですよね？説得力って大事なんじゃないかな～？ -
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5890 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 07:47:43 ID: +5BFwcEQwu
ID: zNZcTufFXo
もう突っ込むのもめんどくせぇ
書いてる要素全部に詭弁はいってるから、論として全部間違ってる。1から考え直して来い
「主観論」と「風は桶屋のステマ」と「藁人形論法」から脱出できたら相手してやるよ -
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5891 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 07:51:56 ID: +5BFwcEQwu
>>5889
「論理的主張」はともかく「主観的意見」は正直いらないです
チラシの裏にやっててくだち -
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5892 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 07:56:29 ID: +5BFwcEQwu
>>5889
大体ID: zNZcTufFXoみたいな論理的思考の出来ないやつが
お前みたいに同じコピペ張りまくってた荒らしにそんなこと言われたくねーだろ
1927 ： ななしのよっしん ：2012/01/07(土) 22:08:47 ID: B2fFJLbeqa
大物アーティスト
「いやぁ、アマチュア時代を含めて他人の曲のコピーとかやったことないんですよ、著作権がありますでしょ？」
ニコ厨
「へぇー、清廉潔白なんですね～」
一般人
「嘘つきと廃人が会話してるなぁ♪」 -
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5893 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 08:52:55 ID: N8ncDYfvw8
この騒動を見てからコレ↓を読んだら
妙に納得してしまった。
やっぱ哲学っておもしろいなぁ。
http://d.hatena. ne.jp/da en0_0/20 100503/p 1 
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5894 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 10:38:33 ID: KnduKTA4MK
まっとうな批判をした奴はとっくの昔に議論を終えて帰ったんだよ、
＞その「お金稼ぎをしたくない」実況で培った人気をＤＶＤで利用するのは筋違い（モラル違反）ではないでしょうか？
その実況動画を見てる分際でモラル語るな
そんなにモラルが大事なら髪の毛全部引っこ抜いて山にでも籠もってろハゲ
ニコニコ動画にいることこそが筋違いだ。
6000レス近く消費したところで「俺頭イイ」オーラ垂れ流してるハゲがでっかいショベル持ってほじくり返しにやって来た時のウザさを少しは考えろ
だいたいなんでそれがあのバカみたいなまとめ動画の再生数支援に繋がるんだよ？荒らしじゃねーか死ね。 -
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5895 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 11:08:15 ID: ddhYyt5qcj
zNZcTufFXoの意見にはほとんど同意できるんだけど、塩がコメントしなければこの問題を解決できないってとこに、ちょっと一言。
今回の一件が騒動として持ち上がったのは、
ゲーム実況で得た人気が金銭という利益と結びつくことを許容する現状が実況者による無制限の著作権侵害を今後加速させる、とゲーム製作者が判断
→ゲーム製作者とゲーム実況というジャンルの共存関係が崩れ始めてしまうのではないか
という不安が視聴者側にあったからだと思う。
だとすると、塩が騒動に対してコメントしても、不安は解消しないし、迂闊なコメントすると変な意味で叩かれて動画が荒れたり…なんてことが終わらない。塩としては、コメントしないのが最善の策なんじゃないかな。個人的には著作権とゲーム製作側との共存関係についてどう考えてるのかすっごく知りたいけどね。
ゲーム実況とゲーム製作の共存を図るために今回の騒動を問題視する立場から今回の問題を解決したいならば、視聴者がゲーム製作側の意見を、色々な点から解釈、推測してゲーム製作と実況の共存を図るために実況者として守るべき規範を建てることに努めるべきだと思う。 -
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5896 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 11:17:19 ID: VFW3gXvDA/
アンチって今の実況動画の状況に保守的な層でしょ。
企業側にさらに不利益になるような事してる奴や2次創作文化全部ナンセンスとしてる人間に噛み付くのは当たり前やがな -
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5897 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 13:24:45 ID: fXP0zx95UC
たまーに、とんでもなくキモいのがくるよね
平日早朝によくそんだけの長文を書き込める体力があるもんだ・・・ -
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5898 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 15:47:56 ID: Ax3WP8+2LV
>>sm16835137
こいつもバカだよな
もの作ってそれを信者に売って金集めりゃ叩かれることなんてないのにｗ -
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5899 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 15:56:40 ID: lTa5rfI2oi
すでに百万件近く実況動画がアップされている状況で
人気実況者の一人がコミケでホームDVDを手渡しで売ったくらいで
何かが変わるとは思えない。
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5900 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 16:04:38 ID: jjl6t91HJS
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5901 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 16:10:51 ID: Jbi09JHaVB
空が暗いうちから1時間半以上費やして火付け願いとはねぇ…
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5902 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 17:47:34 ID: a509heRqjZ
どうでもいいけど ウナの掲示板に塩関連の事書いてる奴いるんだがｗ
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5903 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 19:23:40 ID: CLeJdvPySh
>5890
それあなたが反論できないだけじゃない？
詭弁だ！って言って片づけるのは簡単だよねｗ
ID: zNZcTufFXoの言ってる事殆ど正しいと思うけど
あと、「チラシの裏でやってくれ」って言ってる人の方がチラシの裏でやればいい。お前らの愚痴の方がよっぽど無駄 -
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5904 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 19:36:09 ID: 2NKhZNNsJb
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5905 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 19:44:39 ID: ab+fHzoW9m
誰もこの問題に解決なんて望んでないでしょ。
いい暇つぶしができてよかったじゃないか。
てか、あのDVD問題とかいう動画消えないの？
閣下の動画が削除されたからすぐ消されると思ってたんだけど。 -
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5906 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:09:06 ID: +5BFwcEQwu
>>5903
じゃあ、全部反論してあげよう
>ただ、実況で得た支持についてはDVD制作に大きく関わります
前後即因果の誤謬、「実況している事」「人気を得てDVDを売った事」に必然的な関連性がない
実況をすれば100%人気が出るわけではない
観測結果の選り好み、実況をして得られる知名度を「支持」に限定している、不法行為をしているのだから悪評に類する知名度があると考える方が自然である。
>しかしその影響から多人数が動画を作り
>元々人気の実況者が金稼ぎ目的で今回の騒動が沈下した時に
>そうなると不利益な動画も多くなるので不安に感じる企業または業界人
ドミノ理論、それはもう塩の責任ではない。
可能性の低い因果関係を無理矢理つなげて出来たトンデモ理論
>そもそもこの問題を一般人の視野から考える必要があるのでしょうか？
ある、この問題の主題が「モラル=一般的な道徳」として許されるのか？
つまり、一般的な視点やモラルが重要視される
>あなたの記事には「手段は違法だけど」と明記してあるのに
ストローマン、違法な手段で得たのは「知名度」である。
話題になった人物は無関係であるDVD販売が違法視されるのを問題としている
>私には塩さんの実況スキルだけでなくゲームの知名度もあってこその今の人気だと思うので
論点のすり替え、主観論、「企業」に対するストローマン
>それにDVDの実際の売上は分かりませんが批判側の多数の人が数百万売りあげてるという話しもあがってます。
根拠のない想像、科学的根拠のない多人数論証、あったとしてもこの場所では意味のない引用 -
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5907 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:11:51 ID: 0Nlnhy3vqN
ま、ドミノ理論に関しては言い過ぎだよね。
殺人事件の増加の責任を小説家や漫画家、映画監督に求めるようなもの。
自動車が普及して生活が豊かになる反面、自動車事故が増えたのと同じで
コンテンツが豊かになればそれに付随して問題も増える。
それが嫌なら車に乗らない、コンテンツを新たに楽しまない、
という戒めの元生活しなければならない。 -
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5908 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:14:17 ID: 6rG01K0jWs
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5909 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:15:51 ID: +5BFwcEQwu
>今回の問題で批判してる方々は決して嫉妬や否定したいだけで批判してるようには見えません
批判派は論としてまともに成り立っている部分がありません
個人的感情でしゃべっていると一般的に見做されても仕方がない
>「お金稼ぎをしたくない」
読解力の不足、「実況動画作り」に対して「スポンサーを得ない」というスタンスであり、「同名で別の経済活動をしない」とは言っていない
>私はこのような騒動が増えればいずれ影響が出ると思います。
だからそれで何の問題が？
>この問題を早く解決する
以下、火種のためにコメントしろ！ -
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5910 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:26:36 ID: 6rG01K0jWs
>>5906
冷静に反論してるつもりなんだろうけどめちゃくちゃだな。
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