1.0万
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9271 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 01:37:36 ID: gzH09PoGrm
まだごちゃごちゃ言っていんのか。お前ら本当にアフォだな。
ゲーム実況で得た名声で自前のDVDを売った塩の行為が悪というなら、ニワンゴも悪だしニコ動ユーザーも悪の一端を担っていることになるぞ。
なぜならニコ動もゲーム動画をコンテンツとして発表する場を提供して、それで利益を得ているから。
(ゲーム実況はもはやニコ動の1ジャンルとして定着しているから、ニワンゴが関知していないというのは無理がある)
ニワンゴがそれで利益を得られるのはユーザー数があるからで、ニコ動ユーザーはニコ動に登録することにより、それに加担している。
というわけでニコ動ユーザーが塩の行為を悪というなら、ダブスタ乙で論破完了。 -
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9272 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 07:10:46 ID: +lTopjXJ8d
>>9271
典型的なニコ厨脳だな
著作権侵害は違法であり、正しい行為ではないという基本的なことをまず自覚しとけ
著作権を侵害せず作られた動画はごまんとあるし、実況に関しても許可を得たもの、権利者の許諾する範囲で上げているものはある。
みんながみんな無許可の侵害動画を見ている訳ではない。
ニコニコに溢れる著作権侵害動画はそれの抱える問題として常々批判されている
ニワンゴが正式に著作権侵害を認められないから規約で禁止したり、JASRACと契約したり、権利強化の方針を発表したり、法人向けに削除ツールを提供したりしてんだよ。実況動画に関してはあくまで裁判上での逃げ口実にしかなってないがな。
全ユーザーが違法行為の一端を担ってるとかアホかと。
犯罪の多い地域に住んでる人間は犯罪を容認しろってか？
会員になること、動画を見ること、それ自体はなんら悪ではないし違法性もないんだよ。 -
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9273 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 19:19:52 ID: UbYtJosgIZ
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9274 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 21:41:09 ID: Znx17XYuQQ
>>9271
著作権を侵害する動画のアップは、規約等で明確に禁じられているわけだが？
公式作品では動画の上のバナーで権利侵害をやめようとする旨の呼びかけをしているし
削除依頼には素早く応じているだろ。権利侵害動画と言っても第三者からは内々に許諾契約が
結ばれている可能性を否定出来ない以上、勝手に消すことも出来ない -
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9275 ななしのよっしん
2012/07/04(水) 21:49:33 ID: NdhCmPPCIl
ID: gzH09PoGrmの脳内設定のニコニコユーザーって違法行為しかしないのか
なんていうかお里が知れるね -
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9276 ｈｊ３ｎｊｆ８ｄｓｆｆｇ
2012/07/05(木) 00:57:34 ID: i2V/mtNlkC
見事に話がループしてるｗｗてか、塩の問題なのに俺たちが議論してもあんまり意味ないよな。 運営や企業まで話が発展してるなら、なおのことでしょ。
大体、この問題に企業とか運営とか話してる時点でＤＶＤ問題の話じゃないよな
どう考えても、不毛だよコレ・・・。もういいんじゃね？「これから気を付けましょう。」じゃダメなのか？
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9277 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 13:50:05 ID: e1/V4SvmbJ
本人の意見だけ言ってからアンチか信者を無視すればよかった。
だんまりで先送りにした結果、現状では答えの出ない議論だけが残った感じだな。
それにしても何故旅DVDを販売しようと思ったのかが謎。
旅行を共有したかったならつぶやきとか写真で済んだはなしじゃないですか。 -
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9278 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 20:36:09 ID: XFqcA1BvJv
「塩と胡椒DVD問題」なんてタイトルじゃなくて
「塩の有り余る金銭欲問題」くらいのタイトルで
ちょうどいいんじゃねーのこのスレ -
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9279 ななしのよっしん
2012/07/05(木) 22:29:50 ID: f7SCrJrAAd
問題がある人認定されてるから公式やゲーム実況本には呼んでもらえないどころか
名前すら載せてもらえないんだろうね
誠心誠意反省しました！もうしません！くらい書けば収まるものを・・・
それをしないのは第二段、第三弾のＤＶＤ発売を考えてるからとしか思えないんだけど -
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9280 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 00:15:38 ID: 2NKhZNNsJb
私生活に実害でも起きない限り、塩はなんの反応もしないでしょ。
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9281 ななしのよっしん
2012/07/06(金) 02:32:46 ID: ZeO5uv5CcI
私生活に実害といえば
顔写真がネット上にアップされた件はこれに含まないのか。
俺ならこの時点で反応するどころか失踪する勢いだけどな。
ある意味住所や名前特定されるより恐い面がある。 -
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9282 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 00:41:32 ID: 5MrSaWU+Dp
>>9281
このスレとは直接関係ないが
自分の彼女(知人の女性？)の勤め先と顔写真も２ｃｈに晒されても
実況続けてるんだし
自分の顔なんか屁でもないだろ -
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9283 ななしのよっしん
2012/07/07(土) 11:13:13 ID: uObYzFJct2
写真や勤め先の件はおかしいと思うよ。
元々この件もおかしいなとね。 -
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9284 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 18:50:43 ID: XFqcA1BvJv
売り手と買い手の意思疎通がまったく出来てないんだもの
買った奴の気が知れんよ
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9285 ななしのよっしん
2012/07/08(日) 19:37:43 ID: 2NKhZNNsJb
ほっとけばええねん。
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9286 ななしのよっしん
2012/07/09(月) 15:15:46 ID: caGvhZSKd9
DVD販売という形で集金活動したから問題になったのかな。だとすれば宗教みたいにお布施という形で信者が最低10万くらい寄付する仕組みを構築すれば良かったのかもね。っていうか次回からそうすべきかと。
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9287 ななしのよっしん
2012/07/11(水) 21:53:07 ID: R5S87uhTBx
「実のある議論」は終わったのかな。
その実のある議論に励んだ一部の人はどういう結論に達してどんな行動をとったのか。
少なくともなにもしてないよね。やっぱり時間の無駄だよ。
実のある議論が聞いて呆れる。議論なんて活かせなければ無意味だろうに。
まあ行われているのはただの煽り合いだったから当然だけど。 -
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9288 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 16:31:10 ID: zifMX8oYOW
何の問題もないじゃんか
歌い手なんて稼ぎまくってるしニコ生もそうだろ
稼げないニートが意味不明な暴利をむさぼってるとか訳わからん理論持ち出して荒らしただけ
エロいぷとかモラルの問題ならそっちだろ
でも自分が楽しんでるのでたたけませんってかｗｗｗｗｗｗｗｗ -
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9289 ななしのよっしん
2012/07/12(木) 22:15:44 ID: FqzesZVE2T
おいおい信者大量発生だな
その調子で塩動画でも擁護コメたくさんしてやれよ -
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9290 ななしのよっしん
2012/07/13(金) 04:46:21 ID: jpasGp2dCY
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9291 ななしのよっしん
2012/07/14(土) 18:42:50 ID: R5S87uhTBx
DVD販売を行った塩の行為が法的にさほど問題が無かったとは思うけど、あまり賢い行いとは思えなかったな。
無茶苦茶な内容だったとしても批判が殺到することは目に見えていたし、多くのファンが彼の浅はかな行為やそれによって増長した荒らしに呆れて離れていった。（動画の方はあとからそれなりに持ち直したけども）
少なくともまた何かを販売するは思えないな。 -
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9292 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 01:25:34 ID: jpasGp2dCY
ガッチマンは同時期に着ボイス販売したのに空気だったな。
結果論で結局は塩じゃなければ祭りにまでならなかった。 -
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9293 9271
2012/07/15(日) 08:04:43 ID: gzH09PoGrm
まあね。俺の主張は確かに極端な敷衍かもしれない。
>>9272
> みんながみんな無許可の侵害動画を見ている訳ではない。
2chとかでも、非難されると｢皆がそうではない｣ってのはよく見るけどそれ反論にはなってないよ。当てはまるやつも沢山いるわけだろ。そういう人間が相当数いるのに、全員では無いといったところでね。
少なくとも今まで塩の動画を見て来たやつは、著作権侵害動画を見て楽しんできたわけだろ。そんな奴等がいきなり手のひら返して、著作権侵害動画で得た名声で金稼ぐなとか言うことに、何ら倫理的正当性があるとは思えんが。お前らそれで楽しんできたんだろと。
塩の動画見てもいなかった奴が祭りに参戦しているのもあるんだろうが、そのやつらの何%が果たして違法動画で楽しんだ過去を持たないんだろうね。多分笑っちゃうほど低いパーセンテージだろうね。
> 犯罪の多い地域に住んでる人間は犯罪を容認しろってか？
そんなことは言っていないが?
> 会員になること、動画を見ること、それ自体はなんら悪ではないし違法性もないんだよ。
違法性があるとは言っていない。俺が言いたいのはそんなにグレーゾーンに拒否反応を示すのなら、何で塩を非難してニワンゴを非難しないのか、ってこと。
ニワンゴだって建前はどうあれ結局違法ゲーム実況で広告費稼いでいるし、現状それ目当てでプレミアユーザーになるやつだっていないわけじゃない。
それに
> 実況動画に関してはあくまで裁判上での逃げ口実にしかなってないがな。
ニワンゴが本気で違法ゲーム実況動画取り締まる気が無いのは>>9272も分かってんじゃん。
本当にグレーゾーンのサービスで知名度上げて稼ぐことが許されざることなのであれば、そういう企業にユーザ登録してサービスを受けている自分は何なのって話。
あんま極端な潔癖を他人に押し付けるなよ。自分だって大概じゃないか、ということが言いたいのよ、俺は。 -
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9294 9271
2012/07/15(日) 08:09:51 ID: gzH09PoGrm
>>9274
> 著作権を侵害する動画のアップは、規約等で明確に禁じられているわけだが？
> 権利侵害動画と言っても第三者からは内々に許諾契約が
> 結ばれている可能性を否定出来ない以上、勝手に消すことも出来ない
本気で違法動画あげさせたくなかったら、許諾を証明させてからアップさせるとかいろいろ方法はある。
本気で取り締まる気なんか無くてグレーゾーンでも動画数稼ぎたいから適当にやってるんだろ。
>>9275
> ID: gzH09PoGrmの脳内設定のニコニコユーザーって違法行為しかしないのか
別にユーザーが違法行為をしているとは言っていない。でも違法動画を楽しんでいるニコニコユーザーは沢山いるだろ。塩の動画見ている人だけで何人いると思ってんだ。そいつらが果たして本当に塩を責めることが出来んのかね? 法的にはそりゃ見ているだけなら違法じゃないけど、それで楽しんできたんだろ。同じ穴の狢じゃねぇか。
正直、祭りに参加しているやつのほとんどは、叩けるサンドバッグみつけて喜んでいるだけだろ。 -
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9295 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 12:02:48 ID: +lTopjXJ8d
>>9233
> 当てはまるやつも沢山いるわけだろ
該当しない人間も相当数いるっての。憶測のみで一括りにしてる時点で説得力無し。なにもニコニコ＝違法動画を楽しむ場所じゃないんだから。君にとってはそういう場所でしかないんだろうけど。
> そんな奴等がいきなり手のひら返して、著作権侵害動画で得た名声で金稼ぐなとか言うことに、何ら倫理的正当性があるとは思えんが
ならば実況動画を売ることは？ゲームのromを改造して実況解説を入れたものを売ることは？発売直後の新作ゲームを上げる、またはそれを売ることも批判できないな。
実況を見るものはそこから発展する行為全てを批判出来ないとなると許されない千引きなど皆無になる。
黙認されている状況の解釈の違いだ。違法は違法。それを現状黙認されているんだから趣味の範囲で楽しめよということだ。
> 多分笑っちゃうほど低いパーセンテージだろうね。
君の脳内ではほぼ全ての人間が実況動画を楽しんでるということは伝わった。そのパーセンテージに根拠はあるのか？実況動画なんてニコニコ内のコンテンツの一部にしか過ぎんよ。
そもそも実況動画を見たことあるやつが実況者の行為を批判してはいけないという理屈も分からん。
>そんなことは言っていないが?
具体的にどこが違うんだ？ニコニコは違法動画が多いから全会員は違法動画を容認しろってことだろ？
>俺が言いたいのはそんなにグレーゾーンに拒否反応を示すのなら、何で塩を非難してニワンゴを非難しないのか、ってこと
こっち叩くならあっちも叩けってのは信者のテンプレなのか？こういうサイトの違法性の批難なんてずっとあるし、現状してる者もいるだろうよ。二次創作全体にしたってそうだ。
違法動画に関しての批判なら塩に限ったことではない。今回の件は違法実況そのものを叩いてる奴は少ないと思うけどね。
>ニワンゴだって建前はどうあれ結局違法ゲーム実況で広告費稼いでいるし
ニワンゴ自体が違法動画を作ってるならその理屈は正しいな。しかし規約で禁止し、権利強化の方針も打ち出している。結局ニコニコなんて土台に過ぎん。叩くならweb自体を叩けと言ってるのと同じ。
先も言ったが現状見ないふりをしているニワンゴ自体に不信はあるし批難もあろう。
>そういう企業にユーザ登録してサービスを受けている自分は何なのって話。
少くとも俺は違法なサービスを受けるために会員になった覚えはないな。 -
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9296 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 16:48:34 ID: Znx17XYuQQ
>>9294
>本気で違法動画あげさせたくなかったら、許諾を証明させてからアップさせるとか
どうやって証明するんだ？
>本気で取り締まる気なんか無くてグレーゾーンでも動画数稼ぎたいから適当にやってる
じゃあ何で動画バナーで違法動画を見ないよう呼びかけしてんの？ -
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9297 9271
2012/07/15(日) 17:21:02 ID: gzH09PoGrm
>>9295
>該当しない人間も相当数いるっての。
さっきも書いたけどその反論はあんまり機能しないよ。少なくとも叩きコメで｢今まで見てきたのに｣云々も結構見たんですがそういうのも無視ですか。
ところでこの問題で塩を叩いている人って、どこから来たの? 今まで塩の動画見ていないのにすっ飛んできて祭りに参加したの? ちなみに>>9295がどうなのか教えてくれるとうれしい。
>違法は違法。それを現状黙認されているんだから趣味の範囲で楽しめよということだ。
彼が売ったのは旅動画。グーレゾーンで名声を築いた人間が、オリジナル合法コンテンツを売るようになったわけだ。これって実況動画=違法=悪という考え方の人はむしろ塩を褒めるべきだろ。悪人(笑)が改心してオリジナル作るようになったんだから。
それともここで塩を叩いている人たちは塩が旅DVDを売らずにずっと違法動画もくもくと上げ続けてたら叩かなかったわけ? それは論理破綻しているよ。実況動画の違法性を盾にして彼自身の他の行為を責めるのはフェアじゃないな。肝心のDVD販売はホワイトだから結局道義問題でしかないし。
> 実況動画なんてニコニコ内のコンテンツの一部にしか過ぎんよ。
だから一部とはいえ、ニコニコの立派な一ジャンルだろ。ミリオンも出ている。これを無いものと扱うつうのはねぁ。 -
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9298 9271
2012/07/15(日) 17:25:53 ID: gzH09PoGrm
> そもそも実況動画を見たことあるやつが実況者の行為を批判してはいけないという理屈も分からん。
例えば犯罪のおこぼれにあずかってうまい汁が吸っていた人間が、風向きが変わったとたんに手のひら返して正義面してその犯罪を糾弾したとしよう。それを傍から見て>>9295は何も思わないの?
結局、塩を非難している人の言い分って、グレーな名声でDVD売って金儲け。適法コンテンツでもそれって道義的にどうなのってことだろ。グレーの法的云々より、道義的問題なわけだ。
俺が言いたいのも、道義的にはグレーなゾーンなんて山ほどあって、それで金儲けしている連中なんて山ほどいて、ユーザー登録してサービス受けて、そのユーザー登録数で金を儲けているニコ動だってそういうところに片足突っ込んでいるようなもんですよ。それって似たようなことだからあんまりカリカリしなさんな、ってこと。
>こっち叩くならあっちも叩けってのは信者のテンプレなのか？
テンプレかどうかはしらんけど、同じようなグレーなのにこっちは良くてあっちは知らんとかいう態度は俺から見りゃダブスタ乙。
>今回の件は違法実況そのものを叩いてる奴は少ないと思うけどね。
それがおかしいと思うのよ。筋を通すなら違法実況全体を叩くべき。グレー自体では叩かず、グレー(違法実況)にホワイト(オリジナルDVD販売)が付いたら叩きますって、おかしいだろ。グレーにブラックが付いたならともかく。
それからゲーム会社公認の公式実況とかがあるから違法実況だけじゃないとか言っているけど、あれの実況者も大抵グレーのところで人気が出た人がやっているわけだが。もしあれで少しでも金もらっていたら、同じように叩くの? 意味わからん。
>先も言ったが現状見ないふりをしているニワンゴ自体に不信はあるし批難もあろう。
ここの認識は一致しているんだよね。でも声高に言う人は少ない。そういうサービスを利用していることに対する自省も無い。だからダブスタだって言いたいわけ。
> ニコニコは違法動画が多いから全会員は違法動画を容認しろってことだろ？
ちょっと違う。自分が真っ白だとは思わんほうがいいよってこと。自分だってアカウント数の一つになることによって、ごくごく間接的にではあるが、グレーの片棒担いでいるんだよってこと。
自分は絶対正義だと思いこんで、ヒステリックになっている連中ほど醜いものはないと俺は思うがね。 -
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9299 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 19:24:44 ID: +lTopjXJ8d
>>9297
> 少なくとも叩きコメで｢今まで見てきたのに｣云々も結構見たんですがそういうのも無視ですか。
ならばそう書いてる人に直接言いなさい。批判するもの全てを一枚岩で敵視してると信者と言われても仕方ないぜ？君もコミケで並んでDVDを購入した信者の一人として扱われて納得できるのかい？
まずニコニコ視聴者＝違法動画視聴者という思考をどうにかしなさいな。
>ちなみに>>9295がどうなのか教えてくれるとうれしい。
個人的には実況動画というジャンル自体に魅力は感じないし見ないね。まず著作権元に許可を取ってやれよというのが個人的な考えだ。ただ見ている人を批判するつもりはないがね。先も言ったが侵害行為をする人間が悪いのであって、見るもの自体に罪はないからね。
> 悪人(笑)が改心してオリジナル作るようになったんだから。
現状違法動画をUPし続けているだろうに。
> それともここで塩を叩いている人たちは塩が旅DVDを売らずにずっと違法動画もくもくと上げ続けてたら叩かなかったわけ?
違法動画自体をずっと叩いてる人間もいるだろうし、DVD販売自体を叩いてる人間もおろう。そんなもの人それぞれでどれも矛盾はない。
ニコニコ会員はまたは実況動画視聴者は実況者の行為を批判してはならない道理なんて何一つないんだからね。
>だから一部とはいえ、ニコニコの立派な一ジャンルだろ。ミリオンも出ている。
だからどうした？ニコニコ自体がweb内の一部の会員制サイト。実況なんてその中のひとつのコンテンツに過ぎんだろ。実生活でニコニコや実況の話をしてどれだけの人間が賛同するというんだ。
それにニコニコ会員のほとんどが違法実況動画を見ているという「実況」というジャンルへの絶対的な盲信はどこからくるんだ？
>これを無いものと扱うつうのはねぁ。
実際あるんだから無いものとして扱ってる訳なかろう。
君が思ってるほど実況というジャンルをみんなが見ている訳ではないということだ。 -
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9300 ななしのよっしん
2012/07/15(日) 20:08:44 ID: +lTopjXJ8d
>>9298
> それを傍から見て>>9295は何も思わないの?
この件に関してはその犯罪自体を叩いてる人間ばかりではない思うんだけどね。違法実況自体を叩くなら彼に限ったことではないし、そういう人は実況自体を見ないだろうね。もちろんそういう人間も大勢いるだろう。
繰り返しになるが黙認されている状況というものへの認識の違いだろう。違法行為、アングラ分野という認識をもってその範囲で楽しんでるかそうでないかのね。どうあがいたって違法行為、黙認されているだけの状況という事実は変わらないんだからその危うい線からはみ出せば批判もあろう。
> 俺が言いたいのも、道義的にはグレーなゾーンなんて山ほどあって、それで金儲けしている連中なんて山ほどいて、ユーザー登録してサービス受けて、そのユーザー登録数で金を儲けているニコ動だってそういうところに片足突っ込んでいるようなもんですよ。
ニコニコ動画叩いたら次はどう言う？ニコニコ叩くならその系列会社も叩け、契約してる会社も叩け、公式に出てるタレントも叩け、ついでにYouTubeも叩け、それらの存在を許してるネット自体を叩け、際限が無いな。結局サイトなんて土台に過ぎない。それを利用するものの責任だよ。
> テンプレかどうかはしらんけど、同じようなグレーなのにこっちは良くてあっちは知らんとかいう態度は俺から見りゃダブスタ乙。
批判はなにも塩だけではない。様々なところであらゆる人が似たような批判を受けてる。これすらもその一部だ。同じように叩かれてる所に言ってきたらどうだ？「それを叩くなら塩も叩け」と。
> それからゲーム会社公認の公式実況とかがあるから違法実況だけじゃないとか言っているけど、あれの実況者も大抵グレーのところで人気が出た人がやっているわけだが。
著作権者が認めているものを叩くわけなかろう。それ以前の違法行為自体の批判なら心配せんでもある。
>ここの認識は一致しているんだよね。でも声高に言う人は少ない。そういうサービスを利用していることに対する自省も無い。だからダブスタだって言いたいわけ。
ニコニコ自体は認めていないという体をとっているからな。ニコニコは違法画以外の面白い動画も山ほどあるんだよ。そっちが本来のメインだと俺は思うがね。
例え違法動画を楽しんでても認識をもって楽しんでるなら結構。黙認されている状況に感謝してその範囲内で楽しみなさいな。 -
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