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1 ななしのよっしん
2009/04/21(火) 01:37:01 ID: l1pPIrHSUy
だいたいあってる
真面目なのか不真面目なのか分からない記事だな
2 ななしのよっしん
2009/04/24(金) 08:41:57 ID: Qk7us1U7Jh
正確には憲法ができるまえの明治時代初期には日本には正式な国号というものがなかった。そのため明治に定められた日本の国璽は「大日本国璽」という名前になっている。ので「大日本帝国憲法下の日本の国号」が正確な表現だろう。あと不真面目な文はいらん。真面目に書くべき内容。
3 ぺりっく@現行リビジョン編集者
2009/04/24(金) 12:00:48 ID: CyHsPX8Kfz
>>2
ご指摘を踏まえ、とりあえず「大日本帝国」の国号としての地位について修正しました。
「不真面目」と仰られているのがどの部分かはわかりかねますが、
自分の編集した前の版がネタともまじめとも取れるニュアンスの
ものだったので、半ば確信犯的にいわゆる<右翼>的なニュアンス
で加筆した上で、ネタ的な「お知らせ」を加えるという方法をとり
ました。
あえて元の版を尊重しつつ、その延長上に加筆したつもりです。
自分程度が「真面目」にやろうとすると、ウィキペディアの抄訳
みたいなものにしかならないので、こうした方針を採りました。
記事内容の見直しにはやぶさかでないのですが、まずは記事作成者
の方の意見も伺う必要があるかと思います。
4 大日本帝国臣民
2009/04/25(土) 07:41:07 ID: hY8EWvywMN
記事作成者は私ですが・・・。
右翼ネタで良いのではないでしょうか?
「日本」の項目もネタが多いですから・・・。
全てネタにしても福島瑞穂の様に文句付ける人もいないですから・・・。
5 ぺりっく
2009/04/25(土) 08:07:03 ID: CyHsPX8Kfz
>>4
お返事どうもです。
自分もネタ記事の方向でいいかと思っているのですが、自分の考える問題点は別にあって、
現状では「概要」が時系列的な羅列、いわば「沿革」に近いものになってしまっているわけです。
何か適当な案を思いついたら、「概要」と「沿革」を別にしてみようかと思っています。
自分は「明治天皇宇宙の旅」がなんだったか存じ上げなかったのですが、そういう動画があったのですね。
とりあえず関連動画に張ってみます。
6 大日本帝国臣民
2009/04/25(土) 10:28:45 ID: hY8EWvywMN
動画を貼ってくださりどうもありがとうございます。
私個人としては国防挺身隊もお勧めです。
腹を抱えて大笑いしました。
そのうちに大日本帝国海軍や陸軍、一式戦闘機「隼」
なども書きたいと思いますのでその節はよろしくお願いします。
7 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 09:28:29 ID: Qk7us1U7Jh
いやあ、ネタにする内容ではない気がするのですが。
8 ななしのよっしん
2009/04/27(月) 09:32:14 ID: Qk7us1U7Jh
そして偉大なる明治天皇が崩御され、忠臣・乃木希典が殉死したが、実は生きていて宇宙を旅されていた!
(詳しくは「明治天皇宇宙の旅」を参照)
とりあえずこれは無くしませんか。
9 ぺりっく
2009/04/27(月) 11:33:11 ID: CyHsPX8Kfz
>>7-8
明治天皇宇宙の旅は関連動画に追加したので、概要での記述は削除してもいいかもしれませんね・・・
ただ、内容そのものにネタ要素が含まれるべきか、という問題はそれとは別に考えています。
自分は、ネタ要素を排除した「真面目な」編集の問題点は、一つには既述ですがウィキペの焼き直しみたいなものになりかねないことと、
もう一つ、「真面目」であることが必ずしも「公正」であることを保証しないことにあると考えています。
既述の方法が「真面目」であっても、内容がゴリゴリのドグマ的なものになってしまっている例は、ネット、三次元を問わず散見されます。
ならば、基本的には事実を踏まえつつも突っ込みどころを用意しておくほうが、議論としては健全ではないかと自分は思うのです。
細かな歴史的事項の確認等はウィキペに丸投げして、動画、ネタ、議論のきっかけとして機能させるのも大百科記事のあり方の一つだと考えています。
最後になりましたが、「国号」に関するご指摘ありがとうございました。
また何かお気づきでしたらご指摘ください。
10 ななしのよっしん
2009/05/20(水) 23:53:14 ID: l1pPIrHSUy
お前ら知ってるか?
ここはウィキペディアじゃないからネタ記事でもおkなんだぜ・・・?
11 ななしのよっしん
2009/05/26(火) 22:07:05 ID: rzN+/GS3To
”自分の国の歴史だから真面目に書くべき”って意見も
わからなくもない。
でも、教科書とか論文とかじゃないんだから
こういう崩した書き方の記事もいいんじゃないかなと思う。
読んでて「ん?」と思うところもあるけど、
こういう場に書かれることだし、解釈も色々だろうから
多少は仕方ないかと。
私は、この記事は面白いと思うよ。
12 ななしのよっしん
2009/05/30(土) 22:46:12 ID: QLZ1xyV3hP
帝国と名乗る事を禁止されたなら
せめて「大日本○国」か「大日本○○国」っていう風にすればよかったのに
なぜ「日本国」なんだ・・・。
かっこ悪くて仕方がねぇwww
13 ななしのよっしん
2009/05/30(土) 22:48:19 ID: c8cIFRXSo6
自分で『大○○国』とか名乗っちゃうのも中々に痛い気もするがな。
14 ななしのよっしん
2009/05/30(土) 22:52:28 ID: E8RaJLcRL8
15 ななしのよっしん
2009/05/30(土) 23:13:00 ID: DHEd8qcSbO
16 ななしのよっしん
2009/06/01(月) 23:08:31 ID: Qk7us1U7Jh
戦後教育で自虐傾向が強い現在の日本人には日本ごときが「大」の字なんて恐れ多い、と考えてしまうのだろう。
しかし国璽に「大」の字がひっそりと残っているのがいいね。天皇陛下や侍従には国璽を大事に取り扱ってほしい。もし国璽が紛失ないし棄損して今作り直しになったら「大」の字が取れてしまうかもしれん。
17 ななしのよっしん
2009/06/01(月) 23:28:01 ID: 4fejyOLo9W
そもそも大~何とかなんて中華思想の真似ごとであって、
日本人の気風には合わない。
隣の某国を見れば分かるはずだがな。
18 ななしのよっしん
2009/06/02(火) 02:02:44 ID: c8cIFRXSo6
実際にでかい国ならともかく、世界的に見たら今現在の国土面積60位程度の国に大○○国って名前付けても見栄はってんなぁ程度に思われるんでない?
日本国のままで十分格好良いと思うよ。
短くてわかりやすいし、無駄がない。
それにごく一部の国を除けば十分世界的に注目や尊敬を受けてるんだし。
まぁそのごく一部にもひがみな感じで注目受けてるけど…
19 ななしのよっしん
2009/06/04(木) 23:50:17 ID: 66h+pDIarF
>>18
国土は少なくても、日本の主権が及ぶ範囲ってことで
領土+領海で考えれば、相当でかい国だぜ。
世界何位かなんて知らんけど。
20 ななしのよっしん
2009/06/04(木) 23:57:24 ID: DHEd8qcSbO
>>17-18
今の感覚ではなく、明治維新の頃の世界情勢や感覚でどうだったのか語らないと意味がないかと。
Wikipedia見ると当時にも自ら「大」を付けた名を名乗るのはどうかと思うという意見もあったようですね。
21 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 09:36:52 ID: aKIfr7RqmU
>>18
グレートブリテン及び北アイルランド連合王国 ←自ら「偉大なる」を付ける
大韓民国 ←自ら「大」をつける
中華人民共和国 ←自ら「世界の中心」を名乗る
今の日本は帝政ではないので「帝国」はおかしいけど、「大日本国」くらいなら(ry
まあ特定アジアの国々に反感買うだろうからやる必要性は皆無だが。
22 ななしのよっしん
2009/06/09(火) 09:46:40 ID: sJOSk+hf9n
>>21
どうでもいいけど、トップから見えたので。
グレートブリテンおよび(以下略は)はグレートブリテン島のこと。
フランスのブルターニュ地方との区別のために大ブリテン島っていう意味でグレートがついてるだけ。
別に偉大なるって意味じゃないですよ。
23 ななしのよっしん
2009/06/11(木) 14:15:53 ID: uPegiVNSaF
>>21
政体としては立憲君主制(議論あり?)で、その君主が天皇だから帝国であってるんじゃない?
ヨーロッパとか見ても立憲君主制の「王国」はいっぱいあるんだし。
24 ななしのよっしん
2009/06/12(金) 01:23:52 ID: xZTTxsLnqn
>>18
主権のある国家だけでも190以上あるって聞くからそこまで小さくもないんだけどな。
「大」って付く程でもない・・・
25 ななしのよっしん
2009/06/12(金) 01:42:17 ID: AxytgQU3xd
西洋がアジアの国々を次々と植民地にしていく中、少しでも自分を強く見せる必要があったのだとわかってやれ
26 ななしのよっしん
2009/06/12(金) 01:45:35 ID: e6KDfcNvZm
心意気の問題だわな。
国土が小さくても大きな影響を与える国でありたいという。
・・・口だけで実力が伴わなければ笑いものだけど。
27 ななしのよっしん
2009/06/12(金) 01:48:31 ID: l1pPIrHSUy
実は大英帝国のパクリだったりして
まぁ、ここ日本に帝国を築き上げた明治時代の人たちは尊敬するほかないかな
28 ななしのよっしん
2009/06/12(金) 01:57:25 ID: AxytgQU3xd
>>26
日清戦争、日露戦争、実力が伴うようになっちゃったのが、後に破滅する原因になってしまった。皮肉な話さね。
29 ななしのよっしん
2009/06/12(金) 02:05:38 ID: l1pPIrHSUy
>>28
日本に力がなかったら、確実にロシアの属国か植民地になっていたけど、そっちが良かった?
なぜ日本が帝国を名乗り、列強国の仲間入りを目指したのか。今から100年くらい前のアジアの地図を見れば分かると思うよ
30 ななしのよっしん
2009/06/12(金) 02:16:52 ID: e6KDfcNvZm
一部の人間には反感買うのを承知で言うが、直接対決で負けた相手がアメリカで良かったとは思うよ。
露や清に直接負けていれば、間違いなく沖縄や北海道は日本じゃなくなってたはずだから。
遠い国であるアメリカだからこそ、領土保ったまま米の軍事力の下で経済発展に全力注げたわけだし。
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