2,839
2401 ななしのよっしん
2020/08/16(日) 16:22:27 ID: XFye+IRJty
ソ連とドンパチするような状況というのは
中国と早期講和が成功しアメリカとの関係が改善され、禁輸も解かれてるのが条件だろう
ソ連とドンパチが延期されたのはソ連攻めても経済制裁の諸問題が解決する訳じゃないからで
2402 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 20:55:22 ID: YfMWvdNlqd
太平洋戦争終結後が大東亜戦争の本番だよなと思ったあとで
各国それぞれが主体の独立戦争として尊いのであり
わざわざ大東亜戦争と呼ぶ必要性もないよなとも思った
2403 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 09:53:06 ID: PFNt8R09WH
オランダに関しては日本に石油輸出提示してたのに完全にとばっちりでインドネシア手放すことになってるし尊いってか蘭側が不憫だと思う
2404 ななしのよっしん
2020/08/23(日) 09:56:20 ID: fIB+hELzIe
2405 ななしのよっしん
2020/08/24(月) 12:36:36 ID: Td2w/y7PJi
当時は16世紀に獲得した立派なオランダ所有の権益だぞ
ましてや別に敵対してるワケでもなかった(というか総量で200万tを超える石油の輸出を締結した上に航空機燃料の元も秘密裏に輸出を約束してるのでむしろ味方寄り)大日本帝国が介入する義理はなかろう
2406 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 21:27:47 ID: VfNvCsvTGF
明治~昭和前期までの歴史の流れは日本史最大の黒歴史なんてネット上で言われているけど日露日清ww1で勝ち抜いてwwⅡでは最終的には無惨に敗戦したとは言え独伊と同盟を結び米英ソ中の連合国側に世界戦争したという事を考えても悪い意味も含めて世界史に名を残した凄い時代だったんだなと思う
明治以前の日本なんか世界各国からすれば世界戦争どころか存在していたのかも分からない程度の無名に等しい弱小国だった事を考えると明治以降の日本が別次元の国に見えてくるな
2407 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 01:31:54 ID: iCP5ZtEZgc
昭和前期だけならともかく明治を黒歴史扱いするやつなんていねえよ
2408 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 01:34:33 ID: rdjtjxWq2Y
列強が帝国主義丸出しだった明治以前でも独立を維持できていた弱小国ってすげえな
2409 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 02:38:49 ID: VfNvCsvTGF
>>2407
米国との対立関係が悪化する要因の一つに明治期の日露戦争勝利が原因だから日露で敗戦すれば米国の戦争を回避できた、日露に勝利してアジアで利権を取った明治日本は糞だと言う輩は結構いるよ
後、明治になって無理に近代化を重ねたせいで外交政策を失敗して日米戦争に突入するハメになったから明治維新なんてするべきではなかったって意見も多いな
>>2408
そりゃ欧米本国から遠い上に貧乏で資源も碌にないという明らかに植民地する価値がないからな 元々関心が無いからそりゃ弱小国でも独立を長期維持できるわな
2410 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 02:52:07 ID: rdjtjxWq2Y
まあアフリカなんか下手にダイヤやら金やら埋まってたからエライ目に遭ってるもんな
ペリーさえ来なかったら戦争なき徳川幕府が続いてたのに
アメリカが開国を迫るから日本はしたくもない近代化をせざるをえなくなって、日清に続いて日露戦争もしなくてはならなくなった
アメリカのせいやな(石原莞爾並感)
2411 ななしのよっしん
2020/08/29(土) 08:20:57 ID: PFNt8R09WH
>>2409
米国との関係悪化ではなく内の軍部が増長する一因になったから日露でギリギリだったにも関わらず無理やり勝利判定もぎ取ったのがまずかったんでは?
それで勝利したのに実が入ってこないという状態に国民がキレてそれを汲んだ軍部がポーツマス条約を反故にするような行動を起こす流れだし
2412 ななしのよっしん
2020/09/01(火) 12:18:15 ID: VfNvCsvTGF
>>2391
ガイジはお前だろw wwⅡでの戦費も送り込んだ兵力も太平洋より欧州の方が遥かに多いのは知らんとかw
米国からすれば太平洋の戦いなんて人間同士の戦いでは無く白人国家であ米国生意気にも歯向かった醜い猿を遊び半分で駆逐する程度にしか認識されていない戦いなんだわ ドイツとの欧州戦線の方が遥かに米国にとって過酷な戦争なんだよ
まあそもそもドイツは日本の工業力の四倍の上に連合国兵士を4000万人以上戦死させたという糞雑魚日本より遥かに実績はいいしお前が散々に馬鹿にするイタリアだって日本よりは工業力は上なんだよなw
2413 ななしのよっしん
2020/09/01(火) 12:21:53 ID: VfNvCsvTGF
アメリカ軍の欧州戦線の最大兵力は1944年後半の353万人で
太平洋戦線は1945年7月末の250万人
戦闘関連死者が欧州18万、太平洋10万で太平洋はフィリピン兵も含むから
普通に投入兵力当たりの死者は欧州のほうがかなり多いんだよな
2414 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 12:18:55 ID: PFNt8R09WH
だから人種戦争でもなければ遊び半分でも無く
ハワイの拠点基地を不当に襲撃されてるから当然の報復措置をしてるだけだっつの
2415 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 16:03:17 ID: VfNvCsvTGF
勿論、真珠湾の報復による戦争なのは分かっているよ
ただ、日本本土空襲&原爆や沖縄戦で参加した米兵の証言を見る限り日本に対する人種差別や絶滅する気まんまで日本兵や民間人を殺してたのは事実
まあ米国では日露後の黄過論のでしょう影響で日本に対して人種差別思想が流行してた上での真珠湾攻撃だから米国民が絶滅思想を抱くのは当然なんだろうけど
少なくとも米軍は人間ではなく野蛮な猿と認識して戦争してた訳だから欧州での対独でのドイツ軍の方がより驚異的な敵とされてたんだからネトウヨがよく言う太平洋戦線での戦いが欧州戦より過酷とか伊独より日本が勇敢というのはあり得ないって言いたかった
2416 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 16:25:39 ID: VfNvCsvTGF
・米国の対独戦での戦費や兵力や戦闘による死傷者数が太平洋戦線を大きく上回っている
・陸軍力でも日本の戦車数が4000両に対してドイツは4万両 肝心な戦闘機数も日本が6万機に対してドイツは12万機と倍以上の差がある
・対独戦での戦闘機や爆撃機の撃墜数は太平洋戦線を大きく上回っている
・本土決戦もせずに降伏した日本と違ってドイツは本土決戦を実施して戦闘している
米国視点でも明らかに太平洋戦線より対独の方が過酷なのになんで太平洋戦線の方が過酷だの日本兵が勇敢だのほざく>>2391みたいなネトウヨ意見が出て来るのか不思議だわ
2417 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 09:25:01 ID: PFNt8R09WH
>>2415
絶滅させる気でやってたら沖縄戦で現地民間人の留置キャンプとか作らないと思うんですけど
海戦でも駆逐艦吹雪や叢雲、夕雲の乗組員など筆頭に米軍に救助されてるし
2418 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 09:32:47 ID: PFNt8R09WH
あと捕虜の死亡率は連合軍に捕まった日本兵よりも日本軍に捕まった連合国兵のほうが高い定期
2419 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 11:43:13 ID: 2Zm4UDtm0O
民族レベルの絶滅戦争なんて近代史上そこまで多くないし、ぶっちゃけデメリットが多すぎて内戦とかそんなんばっかりで国民国家同士でなら更に少ないのに、なんでこの程度てそんな扱いされるのかが謎だ
2420 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 12:46:40 ID: PFNt8R09WH
VfNvCsvTGFは言っちゃ悪いが何回反論されても同じこと繰り返してるからもう頭が残念な人なんだと思うよ
2421 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 20:46:36 ID: VfNvCsvTGF
残念も何も当時に日本人を絶滅したいという米兵の証言があったのも事実だし仕方ない
沖縄戦後だって米兵が無抵抗な沖縄民を面白半分で殺害しまくる事件があったのは知らないんですかね?
2422 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 20:50:57 ID: PK8MxJIJYt
皆殺しにしたいって言う奴は何人か居ただろうさ、戦争なんだもの。
2423 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 22:10:49 ID: PFNt8R09WH
>>2421
現場兵士の心象で絶滅戦争定義なんかしてたら鬼畜米英唄ってたりイギリス人を女子供だろうと殺したいと唄ってた兵士の居る大日本帝国側も面白半分で彼らを殺したことになるんですがそれは
それだけではなくロシア人のみならず英米人をも皆殺しにしたいと言ってるドイツ兵も居るしその逆にドイツ人全員殺したいって言ってる英米軍兵士も居る
要するに一兵士の心意気があったから絶滅戦争なんて定義するなんざ馬鹿のやることだぞ
2424 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 22:24:03 ID: PFNt8R09WH
ともかくww2で絶滅戦争をやってた戦線は東部戦線のみ
それ以外はあくまで降伏目的の戦争であることをいい加減わかって頼むから
2425 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 18:05:33 ID: VfNvCsvTGF
太平洋戦線が絶滅戦争じゃないのは分かってるよ ただ、当時の米国民&米兵がやたら日本を絶滅させてやるという証言を多かったからそれを挙げただけ。この行為に気分を害したなら申し訳ない
自分が言いたいのは米国からすれば太平洋戦線が遊びに見えるぐらい対独戦の方が過酷なのは事実 欧州で同意した動員兵力や犠牲者、戦費を見れば分かる
>>2391みたいな太平洋の方が過酷だのドイツより日本軍の方が上だの日本age他国sageのネトウヨ発言が的外れだと事を分かってほしかった
2426 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 19:08:31 ID: /BegjFtdXY
対独戦メインであった、と主張する際に絶滅戦争云々を書き連ねる必要はない
敵国に憎悪を抱くのはどの国も同じようなものだから殊更強調することではないし、そこから絶滅戦争は飛躍しすぎ
この2つを VfNvCsvTGFは理解できるかな?
2427 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 18:20:41 ID: VfNvCsvTGF
対独がメインだったのも事実だし米軍が日本軍をドイツよりに遥かに弱い格下として評価してたのも事実って言いたかった
確かに絶滅云々は言い過ぎたな すまん
2428 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 11:54:01 ID: JV4vga3Vnb
1ヶ月後、元気に米兵の蛮行エピソードを貼るID:VfNvCsvTGFの姿が!
2429 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 17:27:13 ID: PFNt8R09WH
太平洋戦争の記事でも大日本帝国の記事でも第二次世界大戦の記事でも同じこと繰り返してきたからな
信用ならんわ
2430 ななしのよっしん
2020/09/14(月) 13:39:38 ID: VfNvCsvTGF
今回は米兵の蛮行を主題にしたわけじゃないよ
米国からすれば日帝はドイツと違って人間相手では無く極東の島の猿しか認識されていない事&ドイツ軍より格下としか見られていなかったって事を出張したかっただけ
ほめた!
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