1,024
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961 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 20:42:35 ID: 8WEdXLd8ZJ
>>944
完全版というか追加ディスクというかそういう商法で言うと無双シリーズもそうだけど、アレも本家がめっきり元気無くなっちゃって最近聞かなくなったからアトラスが目立つっちゃ目立つな
無双シリーズじゃなくてエロバレーとかアトリエ方面でズンパスDLC商法に鞍替えしてると言えばそれまでだけど…
ペルソナシリーズだと完全なリメイクは別として、同じシリーズの世界観で別ジャンル別ハードのゲーム多すぎてそれがDLCなのか続編なのかスピンオフなのかリマスターなのか完全版なのか名前含め初見だと分かりにくすぎる -
👍7👎0
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962 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 20:57:08 ID: FJb/sOaODr
アトラスは一回会社が終わったせいか文句言いつつ潰れるよりマシとコアファンが買い続けるのと海外でペルソナ人気すごいので完全版商法やってもなんやかんやで売れ続ける例外中の例外
今回出すやつは完全版商法ではないけど、そもそもP3Rはリメイク前の元のゲームで一度女主人公版追加した完全版作ってるのになぜか無印のリメイクとして出してるものになるので、まあそのうち女主人公版リメイク追加したP3Rの完全版を出すんだろうなって大体のアトラスファンは薄々思ってるよ -
👍6👎1
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963 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 22:00:56 ID: 4MAPtMYJqj
DLCが主流になったお陰でPS2〜PS3やwii時代に比べて完全版商法が少なくなったのは良かったよな……（無双とかペルソナとかテイルズとか酷かったイメージがあったし、テイルズに至ってはゲームハード事態変えて完全版商法してたし……）
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👍3👎0
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964 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 22:03:38 ID: 9XFY/qxwg/
完全版商法もDLC商法も朝三暮四っていうかやり方変えてるだけで本質は大して変わらないのでは
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965 ななしのよっしん
2024/03/07(木) 22:22:26 ID: 43v+Q61pil
最初に買ったやつが馬鹿を見ないってのは大分違うよ
セールとかで値下げはあるけど追加分だけ買えるのはやっぱり印象としては良い -
👍13👎1
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966 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 10:54:23 ID: iHoFMSiW3R
>>962
アトラスは完全版商法というより世界観同じだけの別物売ってるだけなような気がする
DSJとか真4finalなんて元作品のエンディング全否定ともとれるし -
👍0👎2
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967 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 11:14:00 ID: FJb/sOaODr
>>966
出したものが別物かって話とそれが完全版商法か否かって話は別だと思う
たとえばP5無印とP5Rは序盤から多少の違いがあって厳密には別次元の話なので別物ではあるけど、ストーリー的な差異としては3学期以外は概ね同じだし、なによりそれを同じハード向けに出してるから完全版商法と言われている -
👍4👎0
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968 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 11:23:07 ID: vArCwRQUZn
>>966
真4Fが本当に完全版じゃなくてスピンオフなだけで、普通にアトラスは完全版は現在形で連発してるので…
モンハンもキングダムハーツもDLCに切り替えてる時代に「序盤から変えてるんで！後からシナリオポン付けしただけじゃないんで！」で納得してもらえるかというと… -
👍1👎1
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969 ななしのよっしん
2024/03/08(金) 11:32:11 ID: Hg/NavN4c4
例えば今買うなら
P5R、真女神転生３マニアクス、ドラクエ１１Ｓそして今度出るメガテンＶＶ
これらの無印版買った人達がまた買いなおしかよ・・・完全版かよ・・・って嘆いてるのが現状だな
真女神転生Ⅳに関してはⅣFinalは別モノのストーリーだったから
Ⅴに関してもそういうのだったら良かったんだけどねえ -
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970 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 00:23:11 ID: Ma0JK8pfIr
単なる完全版商法ならまだマシだけれど、00年代のテイルズみたいにハード機ごと変えて完全版商法するやり方だけは許せん
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👍1👎0
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971 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 23:44:43 ID: 6p5uyX/QNo
ポケモンは初代からプラチナまでが完全版でBWとSMは続編、FFも7から13までは完全版、15以降はDLC、DQも11だけは完全版をやっていたんだよな
完全版は良いのか悪いのか分からないけど、メーカー的にどうなのかなって思うが -
👍2👎3
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972 ななしのよっしん
2024/03/09(土) 23:59:48 ID: 6p5uyX/QNo
完全版ってあまり批判されていなかったポケモンとテイルズみたいにハード変えたりして批判されていたやつがあったから、ものによるとしか言いようがない所はあるな
後発組だったら、内容を充実させるのは当たり前じゃん？っていう言い分も間違っているというわけでも無いし -
👍2👎0
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973 ななしのよっしん
2024/03/12(火) 00:09:23 ID: pw+/MRfEFd
ボーダーブレイク 設定資料集の完全版商法なんて初めてみた。サ終したゲームの設定資料集買う人なんて相当なファンだろうにそれやる？セガ
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974 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 10:59:52 ID: 5AVSfVz3Rr
>>971
すみませんUSUMは普通にマイナーチェンジなんです
続編じゃありません -
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975 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 12:06:01 ID: V1pEmzTaSM
ポケモンの青ピカは完全版と言うには無理がある中身を少し変えただけのバージョン
BW2は素材流用の続編
あとはまごうことなき完全版 -
👍4👎0
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976 ななしのよっしん
2024/03/15(金) 16:28:32 ID: CNwEphugIa
>>975
ピカ版はそこそこ変わってたと思う
ピカチュウ連れ歩きに加えて
アニメ版に合わせたグラや敵の調整やちょいイベとかミニゲームとか
当時で考えるとかなり力入れた完全版商法だと思う(褒めてるのか貶してるのか)
逆に青版はバージョン商法の中でも最低の出来の部類 -
👍3👎2
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977 ななしのよっしん
2024/03/17(日) 12:24:26 ID: 1Lq/3wXgqd
1つの物語の分割販売と判断されるかどうかがボーダーラインなんじゃないかと
モンハンライズのサンブレイク(王国編)だとか過去作のG級作品を完全版商法だと非難する奴はほぼおらんが、仮にカムラの里のエピソードがナルハタタヒメを穴に落っことしたところで終わってそこから先は有料アプデねとかなってたら炎上してたと思う -
👍0👎0
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978 ななしのよっしん
2024/03/20(水) 11:37:57 ID: O7+LHVS7iy
>>976
青は現代の価値観で見た場合はともかく、当時としてはかなり歓迎されてたのは確か
あまりにポケモンが人気すぎて原作（赤緑）をマジで店頭で見かけず、ダウンロード版はおろかamazonのような気軽に使える通信販売もそうそうなかった時代で、単純にポケモンをプレイ自体できてない人も多かったから
逆に言えば、そういった事情もなく普通に店で買える状況下でやってたとしたら、当時でも悪評が出ていた可能性はあるかもね -
👍9👎0
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979 ななしのよっしん
2024/03/23(土) 22:56:00 ID: sedsu3isSp
そもそも完全版商法の一番の問題って、ソフトＡの後にソフトＢが出たときに「は？ ソフトＢが完全上位互換で、ソフトＡ買う必要なかったじゃんこれ」ってなるということのはずよね
ポケモン青とピカ版は赤緑の上位互換ではなく、赤緑とはデザインその他が異なるアナザー版として楽しめる（当時の基準では）時点で↑を満たしてないと思う -
👍10👎0
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980 ななしのよっしん
2024/03/23(土) 22:57:54 ID: 2G2/ewQBoH
RTAやったり裏技探すときは完全版と通常版で、別作品扱いになると思う
問題ない場合もあるけど調査報告としては混ぜたら不完全になってしまう -
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981 ななしのよっしん
2024/03/25(月) 17:45:48 ID: CNwEphugIa
>>979
最近の見るに１番の問題は未完成品のような出来で売ることだと思う
ぶっちゃけ、消費者側が納得&満足ならどんな売り方でもおkではあるのよ
ソフトＡの出来が９０点以上であれば「まぁええか」って思ったりもする(不満がないわけではない)
ただユーザー視点で及第点以下の満足度で(これは期待値の落差もある)
後から完全版のソフトＢ出されたら不満が出てくるわけで
開発側の事情とか知ったこっちゃないし -
👍8👎0
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982 ななしのよっしん
2024/04/02(火) 19:47:49 ID: sedsu3isSp
>>981
それは、例えメーカーが完全版商法に手を出さなくても（発売後しばらく経ってからの無料アップデートで解決しても）成立する話なんだから「完全版商法の一番の問題」とは言えないんじゃないの
まあ、「一番」とかいう偏見を生みやすいワードを安易に使った>>979＝自分にも問題はあったが
要するに、
「オリジナル版購入という過去を損失へ変えてしまう完全上位互換の発売」という「完全版商法固有の」問題と
「後で補償があることを免罪符にして、ユーザーが満足できない出来のゲームを売る」という「ゲーム界隈で頻発しており完全版を出すようなゲームでもありがちな」問題、
この2つの問題が同時に存在するということやね -
👍4👎1
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983 ななしのよっしん
2024/04/13(土) 11:57:09 ID: 4o46223eYW
>>981
メガテン5の完全版に抱いてる不満はまさにこれ
未完成スカスカストーリーで出しといて(しかも結構高い値段)
また割高の値段で完全版出すんだもの
そのストーリーも、分岐を追加はいいけど大元のスカスカ具合は改善されてるのかよくわからないし
ユーザー舐めてんのと思われてもしょうがない
ペルソナ4とかは元が完成されていて面白いから
ちょっと要素追加された完全版とか出ても、まあ好きな人がやればいいんじゃない？と思えるけど -
👍4👎2
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984 ななしのよっしん
2024/05/13(月) 20:59:25 ID: PIjdw6tfHP
それただただお前がペルソナ5合わなかっただけじゃん
5と4は作風違うから好みが反映されて評価が分かれるものって何度言えば理解するんだろう。 -
👍3👎8
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985 ななしのよっしん
2024/05/13(月) 22:10:36 ID: FJb/sOaODr
メガテンⅤは「無印発売から完全版が出るまでの期間」が「発表から無印発売までにかかった期間」よりも全然短いのがより作品の完全版商法への批判高めてるのはある
発表から発売まで4年かかってて、途中年単位で新情報ない時期があった上で出されたのが微妙な評価の作品な上、それからたった1年ちょっとで完全版出されるのは本当に無印版をあんなに待ち侘びた時はなんだったんだってなる
しかも今日、無印はDL版も追加コンテンツも完全版と切り替えで全部販売終了って言ってきた
ペルソナでもここまで露骨な買い替え催促はしなかったのに -
👍3👎1
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986 ななしのよっしん
2024/05/13(月) 22:12:14 ID: tl1V5fXpSt
嫌なら買うな
俺たちファンは特に気にせず完全版買ってるし、お前らが買わなくても俺たちが支えるから他所へ行け -
👍3👎12
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987 ななしのよっしん
2024/05/13(月) 22:17:04 ID: tl1V5fXpSt
マジでしょうもない文句ばっかり言ってるな
誰も買えなんて言ってないだから、嫌なら買うな
好きな作品にお金を落とすチャンスなのに -
👍2👎12
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988 ななしのよっしん
2024/05/13(月) 22:19:05 ID: 3R2zqO/6dz
まぁアトラスは信者がいついてるからやれることだよね
ペルソナとかは信者以外のユーザーもいるから完全版商法の被害に遭うのはかわいそうなんだけど -
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989 ななしのよっしん
2024/05/13(月) 22:20:07 ID: tl1V5fXpSt
いや好きなものにお金を落とすチャンスを嫌がるような奴はユーザーじゃないし被害者面するな
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990 ななしのよっしん
2024/05/13(月) 22:21:07 ID: +TN4RVtBdR
ギルティギアイグザードの最終版、あれ既存品持ちはアプデ分の料金だけ落としたらいいってやつだから「顧客が本当に必要だったもの」だったな。値段も完全版で4、5000と今のゲーム価格の理想だったし
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