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271 ななしのよっしん
2017/06/08(木) 17:46:47 ID: M21spHFPla
せっかく水晶ポエムがあるんだから最終フォームは透明な感じにしてほしかったけどな
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272 ななしのよっしん
2017/06/08(木) 17:53:15 ID: n3jLpBePDj
>>271
水晶っぽさは劇場版のフォームに現れているんではないかな -
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273 ななしのよっしん
2017/06/10(土) 15:17:42 ID: ZocnaLBcor
>>268
永夢はメンタルフルボッコ状態なのに必死で立ち向かって行って、観ているこっちとしては「もういい、休めっ！」と言ってやりたくなる。
というか例の「宝生永夢ゥ」で一度心折られてからの復活という展開をやってしまったから、メタ的な意味ではもうメンタルダウンな展開は無いだろうけど・・・それ故に永夢はひたすら前進あるのみという感じになってしまって、逆にツライ。
というか、第１話から今までで永夢が心から笑顔になれた回ってあっただろうか？（個人的には全然思い出せない） -
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274 ななしのよっしん
2017/06/10(土) 21:37:43 ID: 6nfEYwSVqK
>>273 患者が良くなった後とかクリスマス回冒頭（笑ってたっけ？）とかたぶんレーザースピンオフ（未だ届かない）とか・・・？でもそこら辺でも「心から笑顔になれた」って言われると微妙なラインなのが悲しい
あと話的には明日、一週間飛んで再来週でムテキさん登場なわけだけども今までの二期最終フォーム登場近辺見てると明日も大なり小なり心折られるんじゃと不安になる。いや黒貴利矢いる時点でわかってたけど
せめて最終回は幸せにしてあげてくれ本当に・・・ -
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275 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 08:51:13 ID: /CYgcRWbp7
「知らない方がいい」って何を耳打ちされたんだろう...
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276 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 09:29:14 ID: F1Wf8o8D7h
>>275
パートナー（貴利矢）と協力して何かしようとしてる、と思いたい。
「そっちがそのつもりなら、こっちもノってやる」なんて言ってたし・・・。 -
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277 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 10:36:20 ID: ZocnaLBcor
>>275
どうせ「俺の嘘に乗れ」とかそんなところだろ|(￣3￣)|
と安易に思わせてくれない永夢の激昂振りに不安にさせられる。
うん、しかしまあ分かっていたとはいえ、
永夢「違う、あれはきりやさんじゃない！」→変身解除で正体現す。→「操られているんです」→リプロ命中からの華麗な回し蹴り。
ここまで丁寧に永夢の水晶を砕きにかかるとか、まるでこの脚本家は鬼か悪魔かそれとも小林靖子のようだ。 -
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278 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 12:55:34 ID: tTfouizkqD
アマゾンズで傷ついた心を癒しにエグゼイド見たら追い討ちされたござる
もうやめて！永夢のメンタルはボロボロよ！ -
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279 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 21:04:27 ID: 2UQuGwj4UN
>>278
何故エグゼイドに癒しを求めてしまったのか・・・
アマゾンズは小林靖子の名を鬼や悪魔と同列にしてしまったのはわかったけども
しかし永夢の生身で殴るってのは何だったんだろうな
もう貴利矢とのやり取りだけでメンタルざくざく斬られたので
意外といい性格してる永夢の渾身の演技だったと自分に言い聞かせてゴルフバグスターを倒し再来週を迎えたい
「貴利矢さんだっていきなりキックかましてたしあれめっちゃ痛かったんですよ一発殴るくらいいいじゃないですかｗｗ」くらいのノリだったと信じるんだ・・・ -
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280 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 21:58:27 ID: KbMjA081fl
レーザーの必殺技に対して自分だけ防御強化しておいてしれっとゲンムにはじき返してゲームオーバーにさせてるの吹いた
もはや水晶濁りきってるんじゃないですかね… -
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281 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 22:04:11 ID: 6nfEYwSVqK
>>278 さあ、今こそ優しい世界のゴーストを見るんだ・・・優しすぎて泣くぞ（実体験）
>>279 ＼ポーズ！／「・・・ゴルフの時は厳粛でなければならない」
あの永夢が社長にすらしなかった「お前」呼び＆殴るっていう所だけ見ればノせられちゃった感じなんだけど過呼吸→絶叫のコンボ見るとガチ裏切りに見えるのが悩みどころ・・・何故来週放送しないのだ宝生永夢ゥ！
ちなみに個人的には口の動きが「自分に乗れ」だったので映画予告同様相棒関係楽しみにしてますね（目逸らし） -
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282 ななしのよっしん
2017/06/11(日) 22:46:53 ID: YqXLM+b5BX
甘ちゃんなのかと思えば割り切る所は割り切るくらいには冷静だよね
それでも根は善良だし、台詞や態度でちゃんと感情を出してくれるから単なる合理主義者でもないのが好き -
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283 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 16:56:18 ID: pdD4ZyoBCC
本人の水晶がどんだけ曇りまくってストレスフルな状態になってても前に進むしかない（立ち止まることはできない）今の状況がしんどすぎる
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284 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 02:17:10 ID: LUuMvnztCB
この間から永夢の行動が視聴者の間で叩かれたり擁護されたり人によって評価が大きく違うのが(あくまで俺の周りで)散見されるようになったので理由について考えてたらいい感じの答えが出たのでカキコ
例として「バグスターとして蘇った人間は命として当人として認めるかどうか、認めるなら、檀黎斗のコンテニュー戦法や彼を放置して自分だけ防御したこと、認めないなら、飛彩のサキさんにまた会いたいという願いを応援することがそれぞれ問題になる」を挙げる
心情面>冷静に考えて今まで散々好き勝手やって多大な被害を出した諸悪の根源と尊敬する先輩の大切な恋人を同列には語れない。矛盾はない
生命倫理>どちらも消滅からバグスターとして蘇った人間であることには変わりない。サキさんを命として、当人として扱うなら檀黎斗も命として扱うべきである。矛盾している
結論→心情面から考えると矛盾しないが生命倫理から考えると矛盾しまくってる
ここをごっちゃにして語る人が多いからお互いの話が噛み合わない。
今はまだ言及されてないが医療と命をここまで深く描いてきてこの辺の問題をスルーするとは思えんのだよな
消滅は死なのか、バグスターを命として扱うかどうかも合わせて突っ込まれそう -
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285 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 09:18:41 ID: YqXLM+b5BX
永夢、倫理面は実際怪しいんだけど心情面は一貫してるからまだキャラとして理解できるんだよな
最初は社長もドクターとしての使命で救おうとしてたけど、復活してまるで懲りてないことを知ってからは殆ど見放してるし -
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286 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 09:34:36 ID: qas6G60/kI
社長の残機については一個一個の命というより体力として見てるんじゃないの
生命活動できなくなって初めて命を失うっていう思考は医者らしいと思うけど -
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287 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 13:59:50 ID: bq7eeF1dOM
今の社長の命は永夢にとって罪を償う機会だからな
徹底的に利用してる感ある -
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288 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 14:10:37 ID: LUuMvnztCB
檀黎斗の残機を体力として扱うか命として扱うかはポッピーと比較して語られることだと思う
完全体バグスターは無限残機を持ってるっていう前提で話すけど、残機を体力として扱う場合、ポッピーを殺されないように守った点が問題になる。なぜなら完全体バグスターは何度でも復活するから。放置で問題ない。残機を命として扱う場合、残機コンテニュー前提は命を粗末に扱う作戦である。医者としてどうか。
生命倫理>完全体バグスターのポッピーはクロノスに止められた時間の中で殺されない限り何度でも復活するので、回数が限られている檀黎斗を優先して守るべきである。矛盾している
心情面>今まで自分を支えて信じてくれた相手と諸悪の根源を同列には語れない。どう考えてもポッピー優先である。矛盾はない
これも心情面では矛盾しないけど生命倫理を考えると矛盾することになるんだよな
このへんも突っ込まれそう -
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289 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 17:35:01 ID: YqXLM+b5BX
社長のことに関しては正直永夢の倫理以上に当人のこれまでのやらかしが大きすぎて有耶無耶になりそうw
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290 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 20:14:43 ID: pYxcpA7n0c
永夢の論理感怪しいのはパラドの生みの親で繋がってるからそうだよねって感じ
若干危ういとこ好きだわ
あとポッピーと新土管の比較についてはちょっと長くなるんだけど
確かに完全体バグスターは何度でも復元できるけどＣＲはそのやり方知ってるのか不明なのと
純粋なバグスター以外(人間・復活した元人間バグスター)が復元させることが出来るのかが分からないから
自力復活が出来る事が即判明した新檀黎斗とＣＲが復活させられるか不明＝残機？なポッピーの比較がそもそも成立しないのでは…？
あと「完全体バグスターは何度でも復活できる」って情報については
２４話の復活グラファイトへのパラドの説明の時にもポッピー居なかったから本人すら知ってるか良く分からないので
ＣＲに番組内で明確に知る機会があったのって３２話グラファイト発言になるんじゃないかな
そうなると３２話以降はポッピー変身してない気がするし∞残機認識が一応可能になって以降庇われたこともない気がする
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291 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 21:14:25 ID: Li6aGj4Dq2
生命倫理として矛盾するとしても泣いてる女の子見捨てるのってヒーローとか以前に単純に良心を疑うことになると思うけど･･････
リプログラミング前ならまだしも後なんだし、あの状態のポッピー倒したら二度と笑顔にならないだろうから、それだと「身体が治っても笑顔になれなきゃ意味が無い」そもそもの永夢の志に反してしまうんじゃないかな？ -
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292 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 21:18:25 ID: M4jnP2bCh/
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293 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 02:43:47 ID: LUuMvnztCB
>>299
心情面と生命倫理は分けて考えるべきって俺は主張してるんだが…
良心の有無はがっつり心情の方に分類されると思うから心情面から考えたら全然問題ないよな
でも生命倫理で考えると通らない。男と女で命の重さに違いはないし、命の重さに泣いているかどうかも関係ない。ヒーローとしてどうかっていうのも生命倫理には関係ないし
患者の笑顔を守るっていう永夢の主張は心情面に分類されると思うので、繰り返しになるけどそこから考えると矛盾はしないと思う
>>290
確かにいろいろ条件が不確定で厳密には比較できないな…ちょっと不適切だったわ -
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294 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 03:37:25 ID: LUuMvnztCB
現在バグスターを命として扱うかは人間に敵意があるかどうかで判断されてる(ポッピー、バガモンは守られたが他のバグスターは排除対象)
でも彼らの人間への敵対感情は人間が後天的に付与したものなので、生殺与奪は完全に人間の勝手で決めてるということになる
そう考えると、命の定義ってそんな一側面から決めるものなのか？永夢は命を弄ぶ奴は許せないと主張するけど、バグスターから見たらお前らこそ俺たちを弄んでるだろ死ねという言い分が通る
命っていうより尊厳かな…まあ存在を脅かされてるのは同じなのでここでは命=尊厳で
ポッピーは守るけど他のバグスターは消す。ってスタンスは完全に人間のエゴ全開なので35話の「お前だって命を弄んできただろ」発言はバグスターを命として扱うかの結果によってはものすごいブーメランになる
命の危険を排除するのは生物として当然なのであの発言は問題ないけど、あれを正論だというならパラドの発言も正論だということになる
「命を大切にしないバグスターは許せない」を通すなら、「バグスターを踏みにじる人間は許せない」も通ることになる -
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295 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 07:51:47 ID: 2UQuGwj4UN
正直「出自が同情できるものであっても人間に危害を加えるから倒す」って言うだけなら過去作主人公にもいたことはいたと思う
ただエグゼイドの場合、バグスターの性格は人間に大きく左右されているところあるし、永夢は自分自身がその出自の一端を担っているとこあるし
永夢が上記のようなエゴ全開スタイルだと言い切るにはパラドの主張に明確なアンサー返してなかったり不透明なとこあるんだよな水晶なのに（
まあ怒涛の展開続いてて>>283で言うように止まる余裕すらないところあるし、少なくともクロノスがどうにかなるまではそこははっきりしないままかな
現状立ち止まって自分の状況をじっくり見つめたらストレスで死にかねないとこあるだろうし、永夢とパラドって相棒ともう一人のボクというよりはジキルとハイドな関係性だろうから、自分の醜いところを突きつけるようで永夢個人がパラドをそういう意味で嫌悪してるところあるかもしれない -
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296 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 12:41:36 ID: YFsVn3vujD
そもそもパラドは永夢のイマジナリーフレンド（に近い存在）である前に永夢の命を狙う存在なわけで・・・
「ゲームに負けたよね、じゃあ消えようか」って理論で何度も命（クロニクルがあの有様な現状だと皆の言う通り尊厳って言った方がいいか）を奪おうとする相手に対して冷静な判断なんてできないし、>>295の意見に同じく現在自分の身が特に危険なのに命を脅かす輩にまで理解を示そうとしたらストレスで文字通り早死にしてしまう
自分自身の生死もかかってるあの状況での発言を全てと捉えるのも、「人間のエゴ」の一言で片付けるのもまだ早いんじゃないかな -
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297 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 20:02:11 ID: Y0nQqjJuIp
長文失礼、どちらの意見も納得したけど、倫理観がダブスタ気味というのはおそらく間違ってない。ただ、そもそも医者という仕事と敵を倒す戦士という二足のわらじを履いた時点から、すでに「すべての命は平等に尊い」と「人類を救うために問答無用で敵を倒さなくてはならない」という矛盾は避けられなかったと思う。
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298 ななしのよっしん
2017/06/14(水) 20:18:00 ID: Y0nQqjJuIp
そして、バグスターというかそもそもウィルスや細菌は生命の一形態で、しかし感染し人にたいして病気を引き起こしたら医療としては殺さない訳にはいかないのは元からだから結局、最初から「命を線引きして、大切なものだろうが害があるなら排除する」のは変わらないと言えるかもしれない。
皮肉なことに、バグスターが人類を頂点から引きずり下ろそうと意思表示したことで彼らが生命だと考えられるようになったという -
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299 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 08:25:46 ID: 2UQuGwj4UN
エグゼイドがこういう問題にしっかり踏み込んでるから長文考察が滾る・・・
>>297の「そもそも医者と戦士が兼任な時点で矛盾してる」っての、そういやそうだと思わされたよ
バグスターって今までの怪人と一線を画すところがあるな、人間と地続きでありながらコンティニュー等決定的に違ってくるところがあるからかな
新檀黎斗や貴利矢、小姫（？）など生前と限りなく同一に近い存在もいるし、落としどころが非常に気になる
仮に消滅者が全員復活したとしてもバグスターだろうし、4クール目は「元人間のバグスターをどう扱うか」とか取り上げられないかなと思ったり
なんか実際にも特定の病気の患者への不当な差別とかあるし、仮に例えば小姫さんが戻ってきてもそれがバグスターだったら「復活したらバグスターだから迫害されて辛い、いっそ殺して！」なんて飛彩さん新たな闇堕ち待ったなしな展開とかありそうで
「そういやドラゴナイトハンターZで暴走してたの永夢だけだったけど変身時は精神的に不安定だったからというの、あれストレス＋ガシャットによるウイルス活性化でゲーム病発症してたんじゃ？」説を見たので書き込みにきたが蛇足な気がしてきた
こそっと置いておこう・・・ -
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300 ななしのよっしん
2017/06/15(木) 10:11:28 ID: QBNA+jZrse
そもそも生死を分ける事が人間のエゴじゃないなんて誰が決めたの？
正宗が貴利矢を蘇らせたのが顕著で、側から見れば正宗は貴利矢を救ったヒーロー。
だけどその実、正宗は手駒が欲しいと言う己の都合で貴利矢を蘇らせたに過ぎない。それが果たして人を救った事になるのだろうか。
要するに命を生き長らえさせる倫理と命の尊厳を守る事を、イコールで結びつけようとするから変な話になっていると俺は思ってる。
ポッピーを倒さず救って、土管社長は軽く見捨てるのは永夢の人らしさが出て俺は良いと思うんだかけどね。
だけどヒーローとしては最低でアンチヒーロー寄りなのもまた事実。
命を選別する人らしさと命の尊厳を守るヒーロー（医者）は突き詰めれば矛盾する物であり、永夢から生まれたバグスターがパラド（クス）=矛盾なのも納得である。 -
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