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31 らった
2010/10/08(金) 11:48:39 ID: LrC7CXbocw
《邪神イレイザー》
今回エラッタ対象となったモンスターの中で最も使えなかった(一番の劣等生)のがこのモンスターではないでしょうか。
それだけにイレイザーのエラッタには自分自身最も思い入れがあります。
ただでさえ癖があって使い難い3体リリースの超重量モンスター、最近はブラックローズやアブソルートzeroなどの上位互換モンスターの登場もあり、コスト対効果で圧倒的に劣るOCG版イレイザーをわざわざ使う必要性はなくなってしまいました。
>表側表示のこのカードがリリース以外の方法でフィールド上を離れた時、フィールド上のカードを全て墓地に送り、相手の手札の枚数×1000ポイントダメージを相手ライフに与える。
さて、エラッタ版ではカード除去効果がアブソルート並みに強化されて、更にダメージ効果が付け加わりました。
が、OCG版にはあった自壊効果は外してあります。
ダメージ付きの自壊効果はゲーム的に危険であるというのがその理由なのですが、そもそもイレイザーの効果自体バグ(壊れ的なコンボ)を惹き起こす可能性があるため、今後のデュエルテストの結果次第ではイレイザーの能力がまた大きく変更される可能性があります。
実は現在、イレイザーにはもう一つのエラッタ候補が存在します。
このカードは特殊召喚できない。
自分フィールド上のモンスター3体をリリースした場合のみ通常召喚する事ができる。
このカードはフィールド上に表側表示で存在する限り、魔法・罠・効果モンスターの効果の対象にならず、魔法・神属性を除く効果モンスターの効果を受けない。
また、召喚時のみ罠の効果を受けない。
このカードの攻撃力・守備力は相手の手札の枚数×1000ポイントの数値になる。
表側表示のこのカードがリリース以外の方法でフィールド上を離れた時、フィールド上のカードを全て墓地に送り、フィールドを離れたカードの枚数×600ポイントダメージを相手ライフに与える。
このカードの効果の発動に対して、魔法・罠・神属性モンスター以外の効果モンスターの効果は発動できない。
個人的にはこちらの効果のほうが神らしくて気に入っているのですが、相手に与えるダメージ値が安易に稼げてしまうケースが考えられるため、こちらのエラッタ案は現在保留中になっています。 -
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32 ななしのよっしん
2010/10/12(火) 17:23:22 ID: FDwMlASAOe
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33 らった
2010/10/13(水) 00:17:43 ID: LrC7CXbocw
>>32
三極神はまだ発売前の状態なので、エラッタの予定は今のところありません。
実際の環境で見てみないとまだ何とも言えませんし・・・。
というか、シンクロモンスターのエラッタ予定自体今のところありませんね。
基本的にこの委員会ではシンクロ以前の古い環境のカードを今の環境に合わせようという活動が中心になると思います。 -
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34 ななしのよっしん
2010/10/13(水) 10:27:24 ID: L+pj5tSqB9
どうでもいいことなんだけど・・・
遊戯王デュエルマスターズってなんのこと？（1行目） -
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35 ななしのよっしん
2010/10/13(水) 13:30:02 ID: Kx60wPJw/p
エラッタするならちゃんとＯＣＧルールの勉強しろよ。
ラーの効果がリバース時にも発動できるようにしてあるが、リバース効果の発動処理時にはダメージが決定してるんだぞ？
１０００ライフ払って除外する効果しか発動できないからこの２つは別物にするべき。
アーミタイルもルール勉強したらテキストの不備に気付くはず。
ラビエルの「貫通ダメージ」とかエラッタしてる側なのにエラッタが必要とか何事だよ。
文字数オーバー（ヴェノミナーガ基準）してる上に説明投げるとかコナミ以下だろ…。 -
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36 らった
2010/10/13(水) 16:04:11 ID: LrC7CXbocw
>>35
>リバース効果の発動処理時にはダメージが決定してるんだぞ？
自分自身この部分に関する認識が完全に欠落しておりました。
私のルール誤認です。
仰る通り、この場合ライフ100ポイント残し効果のほうは選択肢としての意味がありませんね。
>アーミタイルもルール勉強したらテキストの不備に気付くはず。
このテキストでは自分自身の効果も受けないということになりますね。
恥ずかしながら、これはあまりに初歩的なミスです。
当委員会の活動主旨は、幻神・邪神・幻魔の今の環境に合った能力を考え、その能力で実際にOCGを遊んでみようというものです。
この主旨にご賛同頂いた方々で、色々とエラッタ案を出し合い、内容不備を少しずつ修正していきながら、こういう遊び方もあるというのを多くの方に知って頂くことを目的としております。
ちなみに、ここでの能力をエラッタ要望事案としてコナミへ正式に申し入れるつもりは一切ありません。
当委員会はOCG版カードのエラッタ活動を目的とするものではありません。
この点はくれぐれも誤解なきようお願い致します。
なお、こちらの単語記事の内容はこの単語記事(幻神邪神幻魔エラッタ委員会コミュニティ)のオーナーさんに私自身がお願いをして掲載させて頂いております。
(もともと単語記事とコミュニティ自体、私がオーナーさんにお願いをして立ち上げて頂いたものです。)
記事内容に関する責任はすべて「らった」にあります。
内容不備のご指摘ありがとうございました。
私自身OCGルールをまだまだ把握しきれていない未熟者ですが、これからも内容不備等ご指摘いただければ幸いです。
今後とも宜しくお願い致します。 -
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37 ななしのよっしん
2010/10/13(水) 16:36:38 ID: Kx60wPJw/p
>>36
今更ですが荒れるような書き方して申し訳ない。
あと、以後は記事内容を把握した上で書き込みします。
アーミタイルの件ですが、テキストを見る限り全部永続効果ですので最後の１文は不必要化と。
永続効果でもチェーンブロックが派生しないタイプのようですし。
代わりになりそうなのは「このカードの発動と効果は無効化されない」ですかね。（テキスト例≪電脳増幅器≫等）
まあ、「発動と」の一文は余計ですがね。 -
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38 らった
2010/10/13(水) 18:29:43 ID: LrC7CXbocw
>>37
ご指摘ありがとうございます。
まず最初に三幻神の効果が決まり、その後惰性的に邪神幻魔と決めていってしまったので、永続・起動・誘発効果の書き分け完全に抜けてますね。
そうなると邪神もテキスト見直しですね。
アバターとドレッドルートは最後の一文削いで済みそうですが、イレイザーの場合、フィールド離れた時の誘発効果は無効化できない旨の一文入れないとこちらが意図したモンスター効果になってくれません。 -
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39 らった
2010/10/14(木) 00:28:01 ID: LrC7CXbocw
>>36でも述べましたが、こちらの単語記事はコミュニティオーナー氏にお願いをして私「らった」のユーザー記事を転載させて頂いているものです。
その為、こちらの記事内容とユーザー記事との間に若干の時間差を生じる場合があります。
最新の記事内容につきましては、
ユーザー記事：幻神邪神幻魔エラッタ委員会
http://dic.nicov ideo.jp/ u/186086 93
をご参照いただきますようお願い申し上げます。
また、モンスター効果の説明不備に関する書き込みもユーザー記事の掲示板の方へ書き込みいただきますよう併せてお願い申し上げます。
ご面倒をお掛けし恐縮ですが、宜しくお願い致します。m(__)m -
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40 めぽ
2010/10/14(木) 06:36:43 ID: Wv5FyWyqk8
大百科の記事だけではわかりにくいと思いますので実際にどんな動きをするのかの検証動画を作りました。
２０分もある。ちょっとしたアニメ並みですがｗお暇な方がいましたらぜひどうぞ・・・
ニコニコ動画の皆様 これからもよろしくお願いします。 -
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41 ななしのよっしん
2010/10/26(火) 21:48:08 ID: CC0PQIn6qD
>>40
動画とても面白かったです。
そして、エラッタの内容もかなり良い物だと思います。これが皆に認められるといいですね。
せっかくなので、僕のようなネタデッカーからも一つ言わせてもらいますが、
強い弱いは二の次で、「原作再現」を一番に考えるのが良いかと思います。
動画含め、既に再現度はかなり高いんですが、ラーの翼神竜だけは、
特殊召喚ターンのエンドフェイズは墓地に戻る方がいいと思います。
マリクの「不死鳥は再び墓地に舞い戻る」などのセリフが言いたいです。
その分、多少弱くしてもらっても構いません。
やっぱり、ごっこ遊びこそが遊戯王の真骨頂ですからね。
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42 めぽ ＞＞４１さんへ
2010/10/26(火) 22:28:59 ID: Wv5FyWyqk8
動画を見ていただきありがとうございます。動画の作者です。
エラッタされた三幻神ルールは 実は私が考えたものではありませんｗ私はちょっとした縁でエラッタ委員会さんと知り合い、三幻神ルールをお借りして許可をいただいて動画を作成しましたｗ
普通のデュエル動画と違い、原作に近い形で「三幻神のカード」で遊べるかどうかの検証動画なので、原作に近い再現と言ってもらえ楽しんでもらえたならすごく嬉しいです。
今、「三幻神カード」VS「邪神カード」のデュエル動画を作っています。また見ていただけたら嬉しいです。
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43 らった
2010/10/27(水) 17:54:59 ID: LrC7CXbocw
>>41
CC0PQIn6qDさん、はじめまして。
貴重なアドバイスありがとうございますm(__)m
>強い弱いは二の次で、「原作再現」を一番に考えるのが良いかと思います。
遊戯王における「神」の存在については、皆さんそれぞれ色んなイメージをお持ちだと思います。
そもそも神は強くあるべきなのか、それともあくまで原作に忠実であるべきなのか、この点は意見の分かれる部分でしょうね。
ちなみに、今回エラッタに際して自分が念頭に置いたのは、
・効果はできるだけ原作に近づける。
・「神」「神に匹敵するモンスター」を謳う以上、能力は現環境においてもトップレベルであるべきだろう。
・OCGでも使える仕様にしたいので、いわゆる「壊れカード」化は避け、能力はOCGにおいてもギリギリ使用可能な範囲内(制限カードレベル)にとどめる。
・既存のOCG効果やゲーム版効果も考慮しつつ、幻神、邪神、幻魔の三者間の関係もある程度意識した能力にする。
・原作において幻神は相手によって墓地から召喚され使用されたことはないので、効果設定においてもこの点は考慮する。
・シンクロモンスターや最近のテーマデッキに比べ超重量級の通常召喚モンスターはどうしても展開が遅れがちである。
という点でした。
なんとも欲張った目論見ではありますが、これらの要件を満たした能力を考えるのはとても難しいという事を今回改めて痛感しました。
今の効果設定はまだまだ至らぬ点だらけですが、色々な方の意見を伺って更に改善していきたいと思っています。
テキスト圧縮、能力変更を含めた幻神・邪神・幻魔の代替テキスト案など、アドバイスを頂ければ幸いです。
(将来的にはオリカ化も考えているのですが、現在のラーの効果説明のテキストでカードテキスト欄ギリギリの状態です。もちろんルビは諦めてテキストはかなり小さくなる状態ですが。)
>特殊召喚ターンのエンドフェイズは墓地に戻る方がいいと思います。
前にも述べましたが、当初は「墓地に戻る」を採用していました。
ただ何度かテストデュエルを行ったところ、現環境では特殊召喚が当初の予想以上に安易かつ頻繁にできてしまった為、「デッキに戻る」を採用した次第です。
オシリスはそれほど問題はないのですが、ラーとオベリスクはかなり凶悪化してしまいます。
「墓地に戻る」を採用するとなると、ラーとオベリスクは相当の弱体化を余儀なくされるかもしれません。 -
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44 ななしのよっしん
2011/03/02(水) 20:11:07 ID: AdFQ98iwJO
ウリアについて
魔法・罠カードをリリースすることはできないので、墓地に送ると表記を変えたほうが良いのでは？
また召喚条件がどこからできるかも明記しておくべき。
エラッタを加えるとこんな感じ
自分フィールド上に表側表示で存在する罠カード2枚、または3枚を墓地に送った場合のみ、このカードは自分の手札または墓地から特殊召喚する事ができる。
全体的にウリアは原作で自己蘇生してたからともかく、他の自己再生効果は蛇足に見える。 -
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45 ななしのよっしん
2011/03/02(水) 20:29:27 ID: AdFQ98iwJO
追記
邪神アバターの効果にフィールド上にアバター以外のモンスターが存在しないとき、自分のライフポイントと同じ数値になる的な効果が加わればデビルズ・ユウギの擬似再現できるんじゃないかな、みたいな -
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46 動画製作者
2011/03/03(木) 19:32:54 ID: Wv5FyWyqk8
>>44さんへ アドバイスありがとうございます。
そうですね。魔法・罠をリリースするという事はできないので墓地に送ると表記を変えたほうがいいですね。わかりやすいですし
（と言っても自分はエラッタ委員会と全く関係がないので権限はないのですがｗ）
アバターは相手のライフポイントと同じになる的な効果が加われば原作再現もできるかも。（そうは言っても自分には勝手に変える権限は（ｒｙ
次回作の三幻神 VS 三邪神動画も現在製作してますのでよかったら見てくださいね。アドバイスありがとうございます。 -
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47 削除しました
削除しました ID: YbHWqW1VDP
削除しました
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48 ななしのよっしん
2011/04/13(水) 20:48:24 ID: Wv5FyWyqk8
空白・余計なリンク集の削除ありがとうございます
自分以外の人が初めて編集してくれたから 素直に嬉しいｗ -
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49 ななしのよっしん
2011/08/30(火) 00:50:52 ID: UfXqWTrnQK
イレイザーは原作でガープの生贄になったときに、
ガープ召喚直前に場のカードを全て墓地送りにしたから、
ハンデス効果を
「このカードをリリースして発動する。場のカードを全て墓地に送り、手札から☆6以下のモンスターを特殊召喚する。この効果の発動成功時、自分は他のカードの効果を発動できず、このターンに通常召喚できなくなる。このカードが戦闘、効果で墓地に送られた時、場のカードを全て墓地に送る。」
にしたほうが原作っぽいと思います。 -
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50 ななしのよっしん
2011/09/05(月) 14:24:59 ID: L4SzteoqoN
むしろ
「このカードを生贄にして生贄召喚を行った場合、召喚したモンスター以外のカードを全て墓地に送る。」
の方がぽいかと -
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51 ななしのよっしん
2011/12/07(水) 21:39:25 ID: k267dwmv9E
Vジャンプフラゲ情報だけど「オシリスの天空竜」OCGの効果
ここにかいてあるオシリスより召雷弾が数段強くなっております。
オシリスの天空竜
星10 神属性 幻神獣族 攻? 守?
このカードを通常召喚する場合、自分フィールド上の モンスター３体をリリースして召喚しなければならない。 このカードの召喚は無効化されない。
このカードが召喚に成功した時、魔法・罠・効果モンスターの効果は発動できない。このカードは特殊召喚した場合エンドフェイズ時に墓地へ送られる。
このカードの攻撃力・守備力は自分の手札の枚数×1000ポイントアップする。
相手モンスターが攻撃表示で召喚・特殊召喚された時、そのモンスターの攻撃力を2000ポイントダウンする。0になった場合そのモンスターを破壊する
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52 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 22:02:01 ID: JBjuiha6D+
裁定もいいし、エラッタ委員会よりも良効果とはコナミ珍しく仕事したな
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53 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 22:09:17 ID: eHNevh2IjC
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54 ななしのよっしん
2011/12/22(木) 14:43:55 ID: Almw+jOiOd
エラッタ版オシリスの召雷弾もOCG版と同じ効果にしたほうがいいと思う
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55 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 21:12:49 ID: bn5Jhph/i0
邪神ドレッドルートじゃなくて邪神ドレッド・ルートだよ
ドレッド『・』ルートの「・」が抜けてる -
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56 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 08:11:47 ID: Yu7tKdtmjN
三幻神効果変えすぎじゃね
・オベリスクは効果使った後も攻撃可
・オシリスはオベリスクと同じ態勢
・ラーは特殊可、生贄分の攻撃力の集約、オベリスクと同じ耐性
これで十分、ocgオベリスクだってたまにカエルに入って入賞してるんだから欲張り過ぎて原型留めなくなるのはやめてほしいなぁ -
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57 ななしのよっしん
2013/05/13(月) 00:50:00 ID: 33vq2W0hwg
オベリスクはＯＣＧのスペックでも環境次第じゃガチデッキの補助（サイド）に
使われてパワーを発揮できるくらいのスペックはあるからね… -
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58 ななしのよっしん
2013/05/28(火) 19:55:25 ID: 5bMZmtWW1a
エラッタ望むのはいいが、原作版と効果変えたそれを望むのは馬鹿としか言いようがない
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59 ななしのよっしん
2013/06/03(月) 13:56:45 ID: JDvsPujYYE
ラーの翼神竜の
1000ライフポイントを払う事で相手フィールド上のモンスターを全て除外する事ができる。
ブッ壊れ乙
スケープゴートからこいつ飛んでくるじゃねぇか
もうちょっとまともに考えろや -
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60 ななしのよっしん
2013/06/15(土) 06:27:23 ID: 0kdz7aP+YE
最終編集が2年前の記事にマジレスする人って・・・
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