5,179
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4951 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 23:15:02 ID: 2RoGfQi0QT
性的消費という言葉はよくわからんが性的搾取に関しては定義があるね
https://www.cao. go.jp/pk o/pko_j/ organiza tion/res earcher/ atpkonow /article 086.html 
性的搾取：性的な目的での、相手の脆弱性や力関係、信頼関係に基づく地位を濫用する行為あるいはその試み。他人を性的に搾取することによる金銭的、社会的、政治的な利得行為も含むがそれに限られない
確かに中学生の水着撮影にいい大人がわっと群がってるのは性的搾取と呼ばれても仕方ないんじゃないかなとは感じる。十代半ばなんてまともな判断力ないでしょ（偏見）
成人がやるならご自由にどうぞだけど、施設側の人が利用者側の無礼な振舞いで迷惑してるっていうならそこは再考の余地はあるんじゃないかな。
違法じゃないからOKとか適法だから何やってもいいとかではないよね。そのラインは個人の思想信条であったり所属組織の意向によって変わってくる。いわゆるお気持ちって奴。ネットの人はよくお気持ちをバカにするけど、政治はお気持ちをぶつけあって快適な社会を作っていくバトルなので馬鹿にできんのよね -
👍2👎3
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4952 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 23:19:53 ID: ZoF7fEvD49
同じ「搾取」でも
「やりがい搾取」という言葉は皆当然のように使ってたよね
確固たる定義がない言葉を使うなとか
本人がやりがい感じているなら他人が問題視することじゃないだろとか
全くそんなこと言われてなかったと思うけど -
👍0👎2
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4953 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 23:54:17 ID: N0lGX+HYWI
じゃあ、ほんのちょっと前までこのスレで散々いちゃもんつけてた抗議デモの件は性的搾取とやらと何か関係があんの？
結局の所、性的搾取とか関係なく自分の気に入らないものに難癖つけてるだけでしょ -
👍2👎2
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4954 ななしのよっしん
2023/06/23(金) 23:58:33 ID: zeTRO40Kk3
賃金には相場があるんよ
不当に安く働かせたり長く働かせるとアウトだと客観的にいえる
性的搾取に相場って成立するんですかね -
👍2👎1
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4955 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 02:15:40 ID: BKcSzv6nbj
>>4944
ほんとこれ
>>4951
なるほど
で、今回のイベントが「性的搾取の定義」を満たす根拠は？
中学生の水着→自分から着たものですな
大人がわっと群がってる→子供限定という「規約」はありませんでしたな
利用者側の無礼な振舞い→それでも施設側は貸し出そうとしてましたな。余計なお世話ですな
お気持ちをぶつけあって快適な社会を作っていくバトル→ならアンタらの存在が不快なんで潰すしかありませんな
こうなるわけだが -
👍3👎3
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4956 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 02:19:46 ID: Vwl8pPW9/s
子供が被写体の場合 同意をとってもダメだと思われる
その他についてはまぁ好きにせいと思うが -
👍3👎1
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4957 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 02:27:44 ID: BKcSzv6nbj
>>4952
「やりがい搾取」なんてニコニコじゃ全然使われてないし
「ブラック企業」なら使われてたが、それも今では賛否両論で、普通に
確固たる定義がない言葉を使うなとか
本人がやりがい感じているなら他人が問題視することじゃないだろとか
言われてるぞ
ナントカ二毛作並の扱いに成り下がる日もそう遠くないかもね -
👍1👎3
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4958 削除しました
削除しました ID: 2F8j8vMymN
削除しました
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4959 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 07:55:23 ID: 2RoGfQi0QT
>>4953
個人的には表現の自由と性的搾取の線引き、公共の場の使用の是非をめぐる議論だと思ってたがデモの主催者側が職業選択の自由を求めるって方向に逃げちゃったからもうまともな議論にはならんでしょ -
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4960 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 08:03:36 ID: QQAO76Vpgr
「公共の場」というのが癖者でしてな
貸し切りプールってどう考えても関係者以外の目に触れないけど、表現規制が必要な公共の場か？とか
乳がデカい漫画のヒロインの普通に服着てるイラストは駅の地下街に貼られててマズいものなのか？とか
「公共の場」の範囲もそこで許される表現の範囲も、ガバガバじゃなかった試しがないんですわ -
👍1👎0
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4961 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 08:06:39 ID: kCzljXfQcW
>>4960
それ後者が駄目だったらヤバいだろ
公共の場問題じゃなくて直球の差別問題になっちまうぞ -
👍2👎0
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4962 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 08:07:05 ID: PM1V3a1BmK
>>4955
なんのために児童福祉法や児童ポルノ禁止法で児童が守られているか全スルーしていて笑えない。
流石に契約の自由は未成年者にはそのままには通用しないだろうよ。特に二次被害が懸念される水着撮影会で。成年アイドルや芸能人でも平気で被害あるというのに。
本来なら守ってあげるべき保護者が進んで協力というか子どもをダシにしているケースもあるから厄介だけど。 -
👍4👎0
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4963 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 08:09:23 ID: YxV4FFdw3/
公共の場を引き合いに出す奴って、自分が見ることができる範囲全てを指してるように思える。
企業や国その他諸々の部外者立ち入り禁止区域内も写真で見ることができれば公共の場扱い。 -
👍3👎1
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4964 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 08:12:41 ID: QQAO76Vpgr
>>4961
せやな。俺もそう思う
結局この手の話題での「公共の場」は、普通にセーフな表現にケチを付ける為に、無理筋で利用されている場合が殆どだと思う
とか言うと、アキバのエロゲー広告あたりを引き合いに出して噛み付かれるまでがワンセットかもしれんがな
くわばらくわばら -
👍2👎2
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4965 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 08:20:48 ID: 2RoGfQi0QT
>>4955
でも実際には中学生の撮影会が問題視されてその煽りを食らって他の撮影会まで中止になっちゃったわけでしょ？
一々注釈を加えてくれてありがたいけど「埼玉県の県営プールで中学生の水着撮影会が行われました。そこに大人のカメラマンが多数参加しきわどいポーズの撮影なども行われました」
これが何の問題も議論も呼び起こさないと本当に思ってる？フェミだけが騒いでるわけじゃないんだよ。子を持つ親世代だってこれはちょっとなって思う人もいるでしょ。
あとお気持ちバトルって言っても相手を潰すためにやってるわけじゃないからね。お互いの意見をぶつけあって理解できる点、許容できる点、絶対に譲れない点なんかを探っていって最終的な妥協点を見出していくっていうのが民主主義だからね。憎いフェミにネットで恥をかかせて終わりじゃないんだよ。 -
👍2👎4
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4966 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 08:37:02 ID: QQAO76Vpgr
未成年アイドルの水着写真を販売している出版社達と真っ当に戦ってくださいって感じなんだよね
あんな末端の現場とか弁当屋とか困らせるんじゃなくてさ
それで響かないなら、遺憾だろうがまだ受け入れられている表現ということだよ
特段守りたい表現でもないが、活動家の遊び場になりうる「準規制対象表現」的な領域が開拓されようとしているっぽいのがこの件の嫌なところ -
👍2👎2
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4967 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 09:00:42 ID: 2RoGfQi0QT
>>4960
そりゃ人によって何が性的で何が公共の場なのかって濃淡はあるでしょ。
俺が地下街でおっぱいの大きい女の子の漫画の広告をみかけても何かあるかにしかならんけど小中学生なら興奮する奴もいるだろうし嫌に感じる女性もいるだろう。
逆に市役所なんかでそういう感じのポスターが貼られてたら多少はギョッとするよ。
ネットだと過激で極端な意見が目立ちがちだけど実際にアウトセーフの線引きを考えるならそこらへんは冷静に弾いていけばいいんじゃないですかね？少なくとも「公共の場」という表現は規制派の口実だから無視してOKという考えは本当に問題が起きたときに議論に参加すらできなくなるからやめた方がいいとはおもうよ。そういうこと前にも何回かあったでしょ。 -
👍1👎3
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4968 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 09:13:38 ID: N0lGX+HYWI
そういうのをただのお気持ち表明と言う。
つーか他の撮影会が一律中止になったのは最初だけの話やん。すぐに埼玉知事が中止撤回するよう公園の管理者側に指導して結局中止は撤回になっただろ。
水着撮影会の是非については知事が「表現の自由で、公が介入するものではない」と明言してるので議論もクソもない周回遅れの話だ。 -
👍6👎0
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4969 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 09:21:13 ID: 2RoGfQi0QT
>>4966
本人の同意があるとはいえ法的な判断力のない未成年の水着写真を販売すること、撮影会に参加させて過激な写真を取らせることが問題視されてるわけで。そこで売れてるからOKという市場原理を持ち出すのはちょっとズレてるかな…
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4970 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 09:37:47 ID: QQAO76Vpgr
✕市場原理的に売れてる
○大昔からなんの問題もなく売れてる
大規模に未成年の半裸で儲け続けてる本丸に噛み付いて世論形成するならともかく、という話 -
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4971 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 09:46:33 ID: vaihtYrb55
問題があるから他県は公共プールでやらせてくれないし6月からは埼玉でも規約違反になったのでは？ボブは訝しんだ
まぁそもそも6月からの実施で知事の発表でもそこじゃないとはいわれてるんで中止問題とは正直争点がちょっとズレるんですけどね、初見さん -
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4972 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 10:50:52 ID: N0lGX+HYWI
そもそも撮影会そのものを「性の商品化」呼ばわりしていちゃもんつけてたのが発端なんで、たとえ出演者が成人であっても中止に追い込もうとしてたのは変わらんだろ。
アイドルやモデルへの職業差別丸出しの誹謗中傷もしてたしな。 -
👍3👎2
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4973 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 11:43:21 ID: vaihtYrb55
発端は規約違反と迷惑行為定期
共産党が発表の直前になってぶち挙げたやってやったぜ的いっちょ噛み署名提出は党の評判を下げるだけのアホな行為とはいえぶっちゃけ中止に関してはほぼ関与してないっすからね -
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4974 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 13:21:38 ID: 2F8j8vMymN
>>4961
その手のものの規制を声高に叫んでる連中の実態がただの差別主義者なんで・・・ -
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4975 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 13:30:11 ID: ZoF7fEvD49
>>4957
いやいや
具体的な名前出すとワタミとかやりがい搾取だってめっちゃ批判されてたじゃん
ガリガリになって痩せこけた人がワタミで働く夢を語る広告が叩かれてたの覚えてるぞ
しかもブラック企業という言葉が賛否両論とかどこの世界の人？ -
👍2👎0
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4976 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 13:57:06 ID: N0lGX+HYWI
>>4973
いや撮影会が中止になる発端の話じゃなく、その共産党に同調して撮影会の中止を肯定するような意見で騒ぎ立てていた連中の事を言っているんだわ -
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4977 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 14:16:51 ID: vaihtYrb55
デモに参加してる連中が違法行為してないから問題ないんやろ？
共産党に同調してる奴らも実績のない連中に安易に賛同してるとはいえ違法行為ではなく文句言ってるだけやし一切の問題はないんちゃうか？ -
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4978 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 14:21:23 ID: 2RoGfQi0QT
>>4968
いやだからガンガンお気持ち表明してもいいんだよ？なんでも法律でがんじがらめに決められるのは嫌でしょ？だからみんなで相談して、この場合は公園を快適に使えるように合意を形成していこうって話でしょ？
埼玉県知事は会見でこう言ってるね。
https://www.sait ama-np.c o.jp/art icles/31 197/post Detail
「表現の自由で、公が介入するものではない」一方で「未成年の参加やひわいなポーズ（の禁止）はルールを設けないと分かりにくい」
これってつまり水着撮影会はOKだけど何をやってもいいってことではないって言ってるように聞こえるかな。
もちろん表現の自由は最大限尊重されるべきだよ。特に公からの制限は絶対に突っぱねないといけない。憲法には検閲の禁止が明記されてて国家権力自ら濫用を戒めているぐらいだ。一律禁止だなんて埼玉県は本当にアホなことしたよね。
ただ表現の自由が公共の福祉とぶつかってしまう瞬間は絶対にあるわけで。今回の議論だと撮影会における未成年の性的搾取とか公的スペースの使用規定とかどうしても避けられない議題になってしまうんじゃないかな -
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4979 削除しました
削除しました ID: 2F8j8vMymN
削除しました
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4980 ななしのよっしん
2023/06/24(土) 14:28:56 ID: 2RoGfQi0QT
>>4974
え、そういうのあるの？聖職者が児童虐待していた例なんてのは腐るほどあるけど、規制したい奴ほど差別主義者ってあんまり聞かない物言いだね。禁酒法を作った人たちが酒飲みを差別していたとかそういうこと？ -
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