6,833
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6361 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 23:33:53 ID: sbC7VjQ/aY
>>6346
事実がどんどん狭くなっていくな
社会生活の合間に朝食昼食、時には夕食までも時間を気にしながら食ってる学生や社会人であれば、ほとんどの物はあの光景を「ゆっくりのんびり」と表現することに文句は付けないだろう
別に「普通」に言い換えても全く問題はないが、「友達が誘拐されて安否が知れないときに『普通』にラーメンを食ってた」と表現しても何もマシにはならんね
最も信頼のおける大人が「生きている」と言い、また未来を拉致る目的もせいぜい2課への人質ぐらいしか思いつかん状況なら、とりあえず生死の心配をする必要はないわな
明らかに尋常な精神状態になく、シンフォギアらしきものを装着し、既に何らかの負荷に苦しんでいる様子の親友を、半日前に大暴走して市街を数区画破壊した御仁が誘拐したわけだが、どこに安心要素があるんだ？
そのような状態に陥った未来がどのような目的で使われるか、既に響には心当たりがあるはずだし
仮にそちらの言う通り、Gの時より相対的に安心要素が多かったとして、飯がするする喉を通るほどリラックスできるかはまた別の話だ
まぁ実際、制作陣は全然安心できると思ってたんだろうが -
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6362 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 23:49:34 ID: sbC7VjQ/aY
爺は別にあれで良い
変に過程とか描写されてもカリスマ落ちるだけだし、年寄りって時点で凝り固まる理由は山ほど思いつく
ノーブルレッドは本編を見た限りじゃ悲し気な雰囲気出してるだけの噛ませ犬に過ぎず、かといって用語集を読んだ後だと完全に回収が足りてないという板挟み
暴行監禁拷問実験改造、どぎついワードをアホほど並べておきながら本編じゃほんのり触るだけなんだから、一体何がしたかったんだか -
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6363 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 00:47:31 ID: kMqsP9GNmf
人間の感情っていうのは、表面にでてくるものだけじゃないし、
その発言方法も人それぞれ。場所によっても変わるんだよ。
悲しくても人前では泣かない人もいるし、逆に「泣けない」人もいる。
響がそうだという話じゃなくて、「気持ちが沈んでる人は飯が食えるはずはない」っていうのは、
ぶっちゃけ人によるよって話。
個人的な経験からすれば、疲れ果ててる時でも腹は減るし、
そういう時にこそ誰かと関係ない話をしていたい気分の時もあるよ。 -
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6364 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 01:02:25 ID: kMqsP9GNmf
思うに「響のわがまま」って極端な話、目前に迫った地球の危機より未来を優先したって部分でもあると思う。
わざわざ、それ以前に「錬金術で技術的にシェムハを分離させる→失敗」、「ヴァネッサを神の力で殴る→死亡」と、
2回にわたって失敗経験を蓄積させてるわけで、
加えて目前には地球終了のカウントダウン。
それならば「みんなを守るため」に、未来を介錯するっていう選択肢もありうる。
なにより未来本人の意向を聴けてないから、従来の「人助け」にはならない。
それらのアレコレを全部放り投げたっていうのが「わがまま」なんじゃないかな。 -
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6365 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 01:08:56 ID: kMqsP9GNmf
連投すまん。あと一個だけ。
最後の最後でビッキーは自身の信念に背いたわけだけど、
じゃあ、今までの彼女の行動は間違っていたかっていうとそうじゃない。
シェムハとの戦闘はもとより、その後も含めて最終的に装者は7人そろっている必要があったわけだけど、
思えば全員が元はビッキーと敵対していただ者ばかり。
それがああして揃っていたのは、ビッキーが手を伸ばし続けて至ればこそ。
情けは人の為ならずというけれど、彼女の人助けが回りまわって彼女自身を救ったということなんだと思う。 -
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6366 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 01:19:07 ID: cobhclITd/
>>6361
だからお前はもう書き込むなって
何処までも妄言しか垂れ流さないし完全にただ荒らしてるだけじゃねぇか
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6367 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 01:39:20 ID: sSXh6oXcpP
>>6361
ラーメンの描写に関しては言いたいことがある
そりゃ、どことも知れぬ中華料理屋で笑いながら啜ってたら同じ感想抱くかも知れんけど、
状況を良く見ようぜ。
アマルガムを使った事による謹慎処分、当然ギアも取り上げられて未来の行方の心当たりなんて響にはない。普段であれば未来に相談するとこだがそれも出来ない。んで、最後に頼れたのが父親だった。
ここは三期を経て親子中が修復しつつあることが裏付けられるわけだ。
んで、その父親が不器用ながらも娘の為を想い振る舞ったのがあのラーメンだ。響の立場からすれば食べないのこそ礼儀に反するし、実際お腹は空いている。空腹ってのは生理現象だから、それこそ親友が拐われててもなるもんだ。
喉を通らないのが普通で当然、そうでないのはおかしいって言うが、そんな事はないんだよ。
喉を通らない人もいれば、心配しながらもお腹が空く人もいる。どちらも異常なんかじゃないんだよ。
で、ラーメンを食べて相談しながら漏らす言葉「私呪われてるかも」
これは自分も確かに驚いた。一期以来口にしたことがなかったからね。でも、そんな弱音を吐く位に響が追い詰められていることも分かる。それに対しての父親の回答「呪いと祝福は裏表」でラストに繋がる重要な伏線になるわけだ。
あのシーンは三期の軋轢を乗り越えた親子の絆とラストに繋がる重要な伏線を見事に融和した場面だ
決して呑気にラーメン食べてる場面じゃない -
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6368 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 01:55:40 ID: LKCmAxMhGn
つか、一部の「実の父親」に対しての当たりの強さは何だろう。
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6369 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 05:03:21 ID: cp6Bn/6GLf
>>6350
SONG側視点だと「なぜ必要で・どう使うのか」は分からなくても
稀血を必要としている事そのものは遺留物の「運搬されていた稀血」と「稀血があるかもしれない病院への襲撃」で分かっている訳で
「どうして必要なのか」「今までの行動は稀血を得る為のものなのか」と問うとか
なんらかの対策・解決法を探っていく事を提示して「事情があるなら考慮するからSONGに投降してくれ」みたいな方向でその情報は活かせたはず
「SONG側が知っている情報」部分とかに間違いはあるかな -
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6370 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 05:11:31 ID: cQvOTizacl
>>6369
ノーブルレッドが必要としてるのか、黒幕である訃堂が必要としてるのかがそもそもわかってないわけで
それに投降したところでノーブルレッドの稀血問題は解決しないってのは前に散々書いた -
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6371 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 06:38:34 ID: cp6Bn/6GLf
>>6370
だから問う事でノーブルレッドが必要としているのか・ノーブルレッドの黒幕が必要としているのかの切り分けをして
ノーブルレッドが必要としているのなら「命を繋ぐ為に必要というのなら用意するから投降してくれ」なんて方向で戦わずに済ませられるかもしれないし
黒幕が必要としているのなら「どうしてそこまでしているんだ」とか更に問う事で「稀血以外の黒幕に従う理由」を聞き出す切り口にしてもいい
(実際には前者だけどSONGとしては後者のルートも考えられる)
「稀血が必要な体を解決する」という部分だって聞き出せたのなら融合症例についての知見を持っている事や異物との適合を補助するリンカーを実用化してるのを切り口に「SONGが治療できるかもしれない」と説得する事はできたかもしれない
(もちろん解決は出来ないかもしれないけど「神の力」での解決だってシェムハに怪物として完成させられるまでは雲を掴むような話な事に違いはない) -
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6372 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 07:02:41 ID: cQvOTizacl
>>6371
songという組織がそこまでしてノーブルを排除ではなく投降を呼びかけるメリットはそもそも何？
そして投降を呼びかけられるようなタイミングあったか？ -
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6373 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 07:19:54 ID: cQvOTizacl
そもそもノーブルがやったことを考えたら投降してきたところで身の安全を保証なんてできないし、稀血を優先的に回して生かしておく理由なんてないよね
客観的に見ればこいつらテロリストだし
エルザは米国の船を襲撃してるから米国に引き渡し、ライブ会場を襲撃したミラアルクと市街地でEMPを使ったヴァネッサも極刑が妥当
いくらパパさんでも無理っすわ -
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6374 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 08:58:34 ID: dZLf+6zAGe
自分はそれで解決は不能だけど言及は欲しかったと思うのよね
和解したところで保護は出来ない
維持コストが価値を完全に上回っている
とかね -
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6375 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 09:00:12 ID: cQvOTizacl
>>6374
テロリストの保護をわざわざ語るとか違和感ありすぎる -
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6376 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 09:04:07 ID: dZLf+6zAGe
>>6375
人によると思うけど自分は保護や和解の方向を模索せずにテロリストを排除することは間違ってないし非常に正しいと思う。被害もめっちゃ受けてるしね。
でもそれをやりながら分かり合おうとする姿勢は並び立てないとも思っている。
分かり合いたいというならばいろんな可能性を模索して無理だ、だがそうだとしてもその上で可能な限り分かり合おうとするくらいが欲しいなと自分は思う。 -
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6377 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 09:29:36 ID: cQvOTizacl
>>6376
ノーブルと分かり合いたいって言ってるの基本的に響だけなんで
組織として分かり合おうとする動く理由はないでしょ -
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6378 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 09:47:31 ID: dZLf+6zAGe
>>6377
その響も言及しなかったし
まあこの辺は価値観で交わらないからそろそろやめよう -
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6379 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 09:50:48 ID: sbC7VjQ/aY
>>6367
生理現象とはまさしくその通りだな。
強いストレスがかかると蓄積されていた栄養素が血中に放出されて満腹感が減衰し、また水分の漏出を防ぐために唾液の分泌が減って味覚が鈍化し嚥下することも難しくなる。
これが「飯も喉を通らない」の正体であり、まさしく生理現象だ。
まぁその逆でやけ食いに陥る場合もあるが、響はどちらでもなく「普通」に腹が減ってるわけで
かつては実戦に出ることすらままならないのに「訓練」に身を投じ、仲間3人が付き合ってまで気を紛らわせなきゃいけなかった立花響と言う人間にとって、体をろくに動かさずにラーメン食ってる状況は呑気が極まってるだろう。
空腹感の無さを理由に2、3回断るのが、未来をさらわれたという状況を見ても、逃げ込む先があの親父の家と気づかされた複雑な心境を考えても自然なとこだし、親娘の距離を表現する上でも多少反抗的なぐらいじゃなきゃいかんだろ。
一期以降何故「呪われてる」が出ないかと言えば、二期で偽善となじられ過去を見つめ直し、響を失いたくないと自ら手を汚そうとした未来の想いを見てなお、自らの意思でガングニールを奪還し「人助け」をすると決めたからなんだが
自分の意思で足を踏み入れた響はもう呪われてるとか言っちゃいけないし、言う必要もないんだよ -
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6380 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 09:59:57 ID: cQvOTizacl
>>6378
敵の処遇に関して響が組織内で言及したことは今までにもなかったわけだし、別におかしいとは思わんかったけどな
まあ、これで終わりでいいか -
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6381 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 10:03:43 ID: sbC7VjQ/aY
>>6367
生理現象とはまさしくその通りだな。
強いストレスがかかると蓄積されていた栄養素が血中に放出されて満腹感が減衰し、また水分の漏出を防ぐために唾液の分泌が減って味覚が鈍化し嚥下することも難しくなる。
これが「飯も喉を通らない」の正体であり、まさしく生理現象だ。
まぁその逆でやけ食いに陥る場合もあるが、響はどちらでもなく「普通」に腹が減ってるわけで
かつては実戦に出ることすらままならないのに「訓練」に身を投じ、仲間3人が付き合ってまで気を紛らわせなきゃいけなかった立花響と言う人間にとって、体をろくに動かさずにラーメン食ってる状況は呑気が極まってるだろう。
空腹感の無さを理由に2、3回断るのが、未来をさらわれたという状況を見ても、逃げ込む先があの親父の家と気づかされた複雑な心境を考えても自然なとこだし、親娘の距離を表現する上でも多少反抗的なぐらいじゃなきゃいかんだろ。
一期以降何故「呪われてる」が出ないかと言えば、二期で偽善となじられ過去を見つめ直し、響を失いたくないと自ら手を汚そうとした未来の想いを見てなお、自らの意思でガングニールを奪還し「人助け」をすると決めたからなんだが
自分の意思で足を踏み入れた響はもう呪われてるとか言っちゃいけないし、言う必要もないんだよ
ましてやどう見たって自分より親友の方が災難な目に見舞われてるってときにだ -
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6382 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 10:05:47 ID: cobhclITd/
>>6379
書いてること全部「自分がそう思うからそうされてないとおかしい！」って喚いてるだけじゃん……上から目線も大概にしろよ -
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6383 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 10:06:47 ID: sbC7VjQ/aY
ノブレはそもそも説得に応じちゃ駄目なんだよ
最期まで価値観を変容させることなく開き直ったまま死ぬか、もしくは泣き叫んで世界のすべてを呪いながら、響の心に深い傷を残して死ぬかのどっちかだ
当然彼女らの凄惨な過去はキャラクター達にも視聴者たちにもつまびらかにして、10万人殺しですら罪に問うことを躊躇うぐらいに哀れませたうえで
まぁシンフォの作風じゃ無理な話だが、だったら用語集以外の場所に書けないようなドギツイ過去設定なんか作らなきゃよかったんだよ -
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6384 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 11:43:07 ID: sSXh6oXcpP
>>6381
ほぅ。つまるとこ、親友が拐われたんだから腹なんぞ減らすな。自分を想って出された品も口にするな。そして、覚悟を決めた以上、自分の不幸に嘆くな。未来のことのみ考えて行動しろとあなたは言いたいわけだ。
うん。無理。
キャラ考察が深いからワンチャン話せばわかるかもと思った自分がバカでした。
妄想混じった解釈が理想の響像を作り、一々の行動をこうするべき、それ以外は認めんになって柔軟性ゼロ。
これ以上の議論は無駄だともっと早くに気付くべきでした… -
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6385 ななし
2019/11/13(水) 13:26:50 ID: bxrYbdhCFd
横で申し訳ないけど個人的にはだけど確かにあの謹慎の描写はもう少し響の必死さは出しても良かったかもしれないと思ったけどそこまで気にする所でも無いような…(考えを否定する訳じゃない)
あれも響なりに考えを整理した上での行動で、親父の作ったラーメンを一緒に食べる事で未来への不安に対して整理が付いたのではと思ってる
仮にご飯を食べる元気が無いっていう精神的描写を出すなら1度目の未来が居なくなった時(2期だっけ？)に出すべきだったんじゃないかな、もしかして類似の描写があったかもしれないけどちょっと忘れちまった
もし出されてたとしたら制作陣はくどい部分だとして別の見方になるように制作したとか？
よく分からないが一つ言いたいのは俺は響たちの活躍をもっと見たかったという事だ -
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6386 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:34:45 ID: mLvc++uJkZ
響の謹慎の件は作中でどれだけ未来の事を案じて駆けだしたい葛藤を抱えつつも
それでどれだけ周りに迷惑をかけるか
闇雲に探す手段も無い以上、司令達を信じて待つしかない
そういった悩みと信頼の果てに謹慎を選んで耐えていただけじゃないの？(けど、独りで抱え込めなくて父に頼る)
敢えて言えば描写不足だけど、尺も足りんし描写自体がクドくなるから逆にいらなかったと思う -
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6387 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:35:39 ID: cQvOTizacl
>>6385
Gで最初は未来が死んだと思ったのもあって、あったかいもの貰っても飲めなかった描写がある -
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6388 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:38:01 ID: sbC7VjQ/aY
>>6384
何をさも異常なことのように書いてるんだか
無二の親友が誘拐されてからまだ1日と経ってないんだぞ
立花響でなくとも、飯が喉を通らなくなり頭の中が友人のことでいっぱいになってて当然だろうに
ましてや自分自身の状況を嘆くセリフが口から出るわけないじゃん
呪われてるって言いたいのは拉致が三度目、人間兵器化が二度目になった小日向未来だよ
理解が浅いのは立花響の現況を「不幸」と呼ぶお前だ
こっちがわざわざ説明してやったように、響が「不幸」をしょってたと言えるのは二期までで、三期以降で彼女が出くわした苦難は、全て彼女が自ら好き好んで選び取ってきた結果のものだ
別に逃げようと思えば逃げてよかったのに、わざわざ渦中に身を投じたのは常に響自身なんだから、今更彼女から「呪われてる」って発想が出るわけがない
「想って出された品」だから何だ？ 実際作中でも響は腹が減ったから食っただけだろ
むしろ気が乗らないなら遠慮なく拒絶するぐらいが親娘関係としては正常だ -
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6389 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:46:45 ID: sbC7VjQ/aY
>>6386
親父の狭くて居心地よくなさそうなアパートにしかめっ面で寝転がってりゃ9割5分は理解できる
あとは「謹慎」ってワードをどっかで出すだけで状況の説明は完了
親父がせっかく作った飯を「気分じゃない」と断れば響の心情描写もでき、また親父の好意を無下にしたことで逆説的に親子関係が順調に修復に向かっていることを表現できる
あとは親父が「お前が倒れたら未来ちゃんが悲しむだろ」とでも言って食う気にさせればいい
演劇みたく気取ったセリフ回しで一から十まで説明する方が余程くどい -
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6390 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 14:22:43 ID: cQvOTizacl
未来が拐われてどうのって展開はXV6話ですでにやってるわけで
9話になって今更喉を通らないなんて言ってたらそっちの方が違和感あるわ
謹慎中の響にできることなんてちゃんと飯食って体調を整えることくらいだろうに -
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