6,833
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6331 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 14:54:35 ID: sbC7VjQ/aY
>>6325
親友なら超能力者でなくともある程度は察せられるもんだろ
少なくともあの景色が未来の意思によるものではないことに気付く程度には
響にとって重要な転換点に一切伏線がいらないって正気で言ってる？
八紘死んだあたりのレス遡ってたらそもそも大して話題になってなくて泣けてきたわ
無二の親友が誘拐されて安否が知れんってときなんだから、大抵の人間は飯が喉を通らんだろ
クリスあたりに叱咤されて無理やり軽食をねじ込むってなら物語になるが、普通に腹が減って親父の家でラーメン啜ってるってのはあり得ないだろ
そんで口から出るのが「私呪われてるのかな？」だぞ
この状況で気にすることが「私」についてとかもはやサイコだよ -
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6332 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 15:02:22 ID: cQvOTizacl
>>6331
少なくとも「その言葉で伝えられぬお前への想いを秘めていたからこそ、この依り代は刹那に我を受け入れたと言うのにッ！」って発言の内容は全て事実だよね
それを違うと否定するならそれこそ未来のことわかってないことにならない？ -
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6333 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 15:06:01 ID: cobhclITd/
>>6331
「大切なモノをなくして、奪われて……」
「どうしていいのかわからなくなったら無性にどこかに逃げ出したくなって」
「気が付いたらここに脚が向かってた」
ってやり取りの後にそんなときでも腹が空くっていう説明も全部あるのを無視してる時点でお前の言うことはおかしい
響にとって頼りなくても頼れるのは親父なわけであの状況で何が出来るわけでもなし(そもそもあの話でアマルガムを規則破って使うことの不味さは言及されてる、そんな時点で動くわけがない)
親友だから察せられるって……あんだけすれ違いだの言葉に出さなきゃ伝わらんことも書いてるのにそれを言うか。
サイコはお前の思考回路だろうが -
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6334 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 16:02:02 ID: sbC7VjQ/aY
>>6332
その時点でほぼ嘘じゃん
未来の自意識の許可を取ることなく無意識の願望に付け込んで体の制御を奪ったことを「受け入れた」と表現するのは語弊ありすぎでしょ
ましてやシェムハの現在の行動が未来の願望に即しているかなんて考えるまでもないよね
>>6333
普通そんなときだったらお腹は減らないんだよなぁ
古今東西「飯が喉を通らない」って表現がどうして多用されるのか、お前も制作陣ももうちょっと考えた方が良いね
追い詰められてる人間にしては舌も回りすぎだし、結局ここで「私」を気にしてるってサイコポイントはスルーじゃないか -
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6335 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 16:04:15 ID: cQvOTizacl
>>6334
どこが嘘なんだ？
「その言葉で伝えられぬお前への想いを秘めていた」のは本当だし、「『刹那』に我を受け入れた」のも本当やん -
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6336 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 16:07:54 ID: cQvOTizacl
>>6334
あと、お前はG9話見返してこい
未来が拐われたのは今回が初めてじゃないし、生きてるなら取り返せるって経験をすでにしてるわけで -
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6337 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 16:32:59 ID: IEiXQ3/4A/
>>6334
そも製作陣の、というかシンフォギアのスタンスが｢ついてこれる奴だけついてこいッ！｣なんだから、製作陣の考えについて行けなくなったなったんならさっさと離れればいいのでは？
全ての人が共感できる作品を作るなんてそもそも無理な訳で、今回、XVはあなたにとって共感出来る作品ではなかった。
ただそれだけの事だよ。
それなのに何が｢お前も制作陣ももうちょっと考えた方が良いね｣だよ。
神様にでもなったつもりかい？あなたがシンフォギアを作ったわけでもないのにえらそーに。
とりあえず、ついて行けなくなったんならさっさと離れろ。
そうすれば誰も不快な思いをせずに済む。 -
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6338 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 16:33:32 ID: lF6dEOB+Hj
流石に「拐われてるのにラーメン食ってるのは呑気！」は揚げ足取りたいだけだとしか
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6339 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 16:39:33 ID: dZLf+6zAGe
>>6330
月行ったあたりからちょっと茶番感を強く感じてしまってな
でも苦手と思うところがあったように良いと感じるところもあったよ。人類が繋がってるのを利用して手の意味を書き換えた当たりは思わず膝を打ったね -
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6340 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 16:44:57 ID: cQvOTizacl
>>6339
駆け足気味だったとは思うけど、茶番とは全く思わないが……
どの辺をそう思ったのか教えてほしい -
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6341 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 16:57:08 ID: dZLf+6zAGe
>>6340
主にノーブルレッド関連かなあ
全体的にノーブルレッド勢への説得スタンスが本質的な所を外してるなあとは思ってたけどロケットや月周辺あたりの会話が特にえ？その説得に対してその行動になる？っていうのをノーブルレッド側にも強く感じてしまった。
あとはまあラストのシェムハの灰にもずいぶん急な対応の変化だなと困惑したけどこれはまあ神だし。
重ねて書くけどこれは自分がこう思ったって感想だし作品が酷評されるべきみたいな貶める意図は一切ないよ。 -
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6342 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 17:13:27 ID: cQvOTizacl
>>6341
どう外れてると思った？
ノーブルはシェム・ハによって人間に戻る道を完全に断たれてたわけで
ヤケになってシェム・ハに従いはしたけど、普通ならシェム・ハと敵対しててもおかしくない立場
さらにシェム・ハの行動によりヴァネッサが神殺しに殺されることになったし、一矢報いるために装者に協力するのっておかしなことではないと思うけど -
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6343 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 17:35:27 ID: sbC7VjQ/aY
>>6335
納得した上で許容するというのが言葉の意味であり、未来がシェムハを「受け入れた」と表現するのは語弊がありすぎるね
「つけ込んで騙して乗っ取った」と言った方が適切だ
G9話では元気が出たし、そのあときつい訓練してたよな
とても実戦に出れる体じゃないくせに
そんでノイズが現れたとあらばすぐさま飛び出ようとしてクリスに止められる始末
あれが「のんびりゆっくりラーメン食べましょう」って雰囲気に見えたならお前は目か頭の病院に行くべきだよ
ましてや今回は生命の保障すらされてない
わざわざ攫ったからにはすぐさま命は奪わないだろうが、最後に見た瞬間ですら尋常な様子ではなかった親友が行方不明になり、刻一刻と時間だけが過ぎていく状況で、なんで平気で飯が食えるんだ？ -
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6344 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 17:40:42 ID: dZLf+6zAGe
>>6342
最後まで利用してきたシェムハムカつくから装者と協力して嫌がらせしたろというのはわかる。あの迷宮の使い方上手かったよね。
いろいろ考えてみたんだが自分のこのもやもやした不満の原因自己解決したわ。
多分自分はノーブルレッド達が抱える問題のほとんどが選択肢の無さに由来していると考えているが、劇中で装者サイドがほとんど言及しなかった事。原因は今回敵が３組（シェムハ、ノーブル、爺）いたから１クールの都合上どうしても描写量が多分取れなかったんだろうなって事だと思う。 -
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6345 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 17:47:10 ID: cQvOTizacl
>>6344
＞多分自分はノーブルレッド達が抱える問題のほとんどが選択肢の無さに由来していると考えているが、劇中で装者サイドがほとんど言及しなかった事
その部分は装者は知る由も無いことやし
SONG側は稀血の用途すら把握してないと思うぞ -
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6346 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 17:52:38 ID: cQvOTizacl
>>6343
「刹那に」受け入れたのは事実でしょ
その部分は間違ってない
あと、食事してるだけなのに「のんびりゆっくりラーメン食べましょう」って雰囲気に見えたのならお前の方が病院行った方がいいぞ
それに命の保証に関してはGの頃の方がされてないぞ
無線機の位置情報だけだったし誰が攫ったかもわからないGと違って乗っ取られてたとはいえ生きているのは確認できたし、攫ったのは翼なわけだし -
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6347 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 17:53:21 ID: dZLf+6zAGe
>>6345
だからそこが気になったって思うんだ
劇中上主人公が把握してなくても、視聴者である自分は知ってて、そういう別の問題あるのに分かり合おうとかいろんな精神的説得されても、えっでも無理な事情あるしなあって思っちゃうって事 -
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6348 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 17:53:36 ID: cobhclITd/
とりあえずsbC7VjQ/aYは話を聞かん上に揚げ足取りしかする気のないアンチだってこと解ったからNGしてスルー推奨だな
本当に見てたか疑わしいレベルだ -
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6349 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 17:56:52 ID: A82EFNYTSn
>>6340 >>6344
う～む、やはり1クールに色々詰め込みすぎて駆け足気味になっちゃったのが不味かったのかねぇ…。
2クール…はさすがに無理としても、せめてもう1,２話あればもうちょい色々描写出来たのだろうか…？ -
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6350 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 18:03:37 ID: cQvOTizacl
>>6347
個人的にはその部分こそ茶番ではないと思える部分だと思うんだ
装者は把握してる情報(ノーブルのセリフ等)から推測できる部分で説得しようとしてる
情報が足りてないのに説得が的を射ているならそれこそ茶番
ノーブルが協力してくれたのは装者による説得よりもシェム・ハへの不信感の方が理由だと思う
説得がきっかけにはなってるとは思うけどね -
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6351 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 18:09:44 ID: dZLf+6zAGe
>>6350
うむ、だからキャラクターに非があるというより作品構造上の問題かなと。
協力については自分も思ってた。協力の主原因はシェム・ハの報復行為でありその最大手段が装者送って嫌がらせする事かなって。利用され続けで最後の最期になってどっちかに嫌がらせするならシェム・ハだなって思ったんだろうなって。
ワイ正直ノーブルレッド達結構好きなんだよね -
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6352 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 18:10:55 ID: cobhclITd/
>>6349
ゆーてもっと尺欲しいのなんて最終決戦ぐらいじゃないの？あとは後日談ぐらいか
後日談に関してはしないフォギアでフォロー入るしそこまで要らん気がするが -
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6353 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 18:20:08 ID: cQvOTizacl
>>6351
そこを問題とは思わんけどなぁ
ただ、話の作りがアニメというよりはゲームっぽいのは間違いないが
金子のおっさんの本職はそっちだし -
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6354 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 18:21:55 ID: sSXh6oXcpP
自分もシンフォギアシリーズ大好きだし、
xvサイコーと言えるけど、ノーブルレッド関連はたしかにモヤモヤが残ってる。
今までの敵対者のアンチテーゼ、その心意気は真っ当ながら非道外道を強いられ、怪物たれとされてきた者たち。
それに対して奏者は？という問題提起までは良かったんだけど、その回答が4期サンジェルマンの焼き増しに感じてしまうのがね…。
金子さんが敵キャラに「救いないし活躍」と「罰」を課した結末を用意するんだけど、「罰」が死なのはちょい安易に感じてしまうのよな。
原因はやはり終始彼女たちに選択肢がないことにより、ただただ不幸を背負ったヒール役になってしまうからかもしれない。
ただ、作中唯一の選択でシンフォギア装者を地球におくり届けたからこそ、世界を救う大役とそれに伴う人としての最期を掴み取り、ノーブルレッドの心意気である「未来の奪還」が人類から溢れて、響が束ねたと考えれば、モヤモヤするがそれもありかと思えてきた。
実際これ以上に綺麗な纏め方が自分には思いつかない。
「気に食わない書き直せ！どうすればいいか？知らん！俺たち消費者が気にいるものをつくるのが作家だろ！」と駄々をこねるのも違う気がするのよな -
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6355 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 18:35:45 ID: A82EFNYTSn
>>6352
個人的には、敵側の掘り下げをもうちょいやってほしかったかなって。
特に、エルザとミラアルクと爺。
二人に関してはヴァネッサの過去回想でちょっと触れられてたけど、ヴァネッサが主でほとんど語られなかったし、爺に関してもどうしてあそこまで凝り固まった考えになっちゃったんだろうってのが語られずあっさりフェードアウトしちゃうし…。
ああでも、そこら辺もしないフォギアで語られる可能性も無くはないか…。
あとは、そうだね…。そう、最終決戦後かな。
尺と予算の問題もあったんだろうけど、できればフィーネや奏さん、セレナやマムに一言くらい喋ってほしかったな…。(我がまま言ってごめん…。)
あと、脱出時にシェムハさんに助けられたことをビッキーが司令に言った事に対して、司令の反応が薄く(シェムハさんに特に何も言及せず)そのままエンディングに突入しちゃった事かね～。司令だったらあそこで一言二言何か言いそうな気がするが…、あたしの考えすぎ？
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6356 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 18:54:14 ID: cobhclITd/
>>6355
ノブレに関してはもう少しぐらい出番があっても良かったかもしれんが、ああいう考えになったのは用語集と行動的に必然に見えるし、訃堂に関しても裏設定時代だった一期の頃から察せられた爺だったし、発言や行動が、群蜘蛛や銃に関してで相当掘り下げられてたと思うんだが……
何処まで行っても防人な生き方をしてる、折れた後がある意味翼そっくりな人なのは見えてきたから解りやすい部類な気がしないでもない。
ラストに関しては俺は寧ろ司令の返し方はああいう感じ派かなって
そこら辺は人好き好きかと。
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6357 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 19:18:00 ID: cQvOTizacl
>>6354
ノーブルにとっての罰は人間に戻れなくなったことだと思ってるからそこまでは気にならんかな
>>6355
＞できればフィーネや奏さん、セレナやマムに一言くらい喋ってほしかったな…
個人的にはむしろいらんと思ってる
死んだ人間が出しゃばるのは良くないと思ってるんだ -
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6358 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 19:26:01 ID: LKCmAxMhGn
そもそも君らは、幾ら数々の超常的な文字通りの修羅場を潜り抜けて来たとは言え、高校2年生の少女(子ども)の精神性に何を期待しているんだい？(苦笑
ましてや、響の精神性なんて一時期、「前向きな自殺衝動」とまで言われて来たもんだぞ？
その精神性の契機だって順に書いていけば。
1.かつて、親友と見ることを約束したライブ会場で、憧れの女性に死の直前に「生きるのを諦めるな！」の言葉と共に命を助けられた。
2.その後は、被害者である筈なのに、「大多数の被害者の死因が我先にと逃げ出した生存者による圧死」と判明した事と「特定出来た生存者」と言う事で、まるで諸悪の根源であるかの様に不特定多数の「他人」から一家全員が苛まれ続け、そのせいで家族が壊れていくのを見ていた。
ここまで無印やG本編の2年前って事は、中学1、2年生の時の経験だぞ？
3.謎の力を発揮して、「かつて自分を助けてくれた彼女の様に自分も誰かの助けになれる人になりたい」と思い、戦いに身を置く。
4.上記の想いから「ガングニール」を「他人を救う力」と思い入れる姿があり、もう一つの「ガングニール」に対し、思う所も見られている。
5.自分の「想い」を「苦しみを理解しない偽善」と言われ、トラウマフラッシュバック。「苦しみなら知っているのに…」
6.融合症例が進行し、免罪符でもあった「人助け」が出来なくなる。そして命を賭して「人助け」に動くも、かつて絶望の中、自分を支え安らぎをくれた親友を目の前で失う。(様に見えている)
7.免罪符、安らぎを共に失くし、それでも自分を心配してくれる周りの励ましや気遣いを受けて何とか自分を保つ。
8.利用された親友を発見、生きていた事に安堵するが、意志に反して敵対する(利用される)親友を救う為、文字通り命を賭して立ち向かう。
9.命の危機は回避出来たが、精神の支えの一つであったガングニールを失うが、かつて受けた「胸の歌」を「聖遺物」ではなく「受け継がれた想い」に昇華し立ち上がる。
10.失踪していた父親と再会し、かつてのトラウマ再び。
11.精神が不安定になり、かつて以上に「ガングニールを纏う事(受け継いだ“他人を救う”役割)」に固執してしまう。
※予想でしかないが、他人と明確に戦う為の力(暴力)として振るう事への忌避感以上に、自分が抱える罪悪感を誤魔化す免罪符の為の「人助け」の側面に縋っている状態か？
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6359 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 19:40:51 ID: A82EFNYTSn
>>6356 >>6357
へへ、欲しがりな性質なもんでね。
高望みしすぎちまってすまねぇ…。 -
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6360 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 19:42:11 ID: LKCmAxMhGn
>>6358 の続き。
12.愛情なく捨てられたのではなく、ちゃんと父親からも繋がれた(託された)モノがあった事を理解して、「無理だ」と思っていたモノでも信じて向き合えば繋がれると希望を抱ける様になる。
13.相反する想いを持った者同士であっても「だとしても！」と、未来を信じて手を伸ばし続ければ繋がっていける。そう思える様になる。
14.「人は繋がれる」と言う想いから、「想いを伝えられずにいる他人」の存在を忘却してしまい、親友と意見がすれ違ってしまう。
15.葛藤を抱えたまま、親友が生死不明で失踪してしまう。
16.親友がラスボスとして降臨。殺す事に特化した呪いに対し、その業を持っている事に悩む。
17.かつての敵に「どうしなきゃ」ではなく「どうしたい」のか問われ、「自分が本当にしたい事」にたどり着く。
そして、最後に少女は胸の想い(歌)のままに、神から親友を奪い取っていった。
響単体に焦点を当てた視点だとこんな感じじゃね？ -
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