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6631 ななしのよっしん
2020/08/15(土) 17:11:02 ID: WZoALm8B1K
このコメント欄にはIDが違うのに何故か似たようなことを言う奴がちょくちょく出てくるんだよな、まったく不思議だ
それはそれとしてアレだけ軍事的、政治的、科学的なことを色々書いといてそれらが絶妙に違ってるんだからツッコミが入らないと考えてる方がおかしいとさえ言える
イシュクルか、なんか色々凄そうなことが書かれてるけどもはや人の形してる意味ないんだよな
まぁメタ的なこと言ったら人の形してないと作品が成り立たないからなんだが -
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削除しました ID: 1gfddZiyTk
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6633 ななしのよっしん
2020/08/16(日) 21:39:03 ID: xvpiYgmpCT
ミリタリー要素抜きにしても、世界観とデザインが全くマッチしてないのよな。
末期戦、総力戦の状況なら、V時代のACやボトムズみたいな良い意味で手垢の付いたデザインをすればいいのに、なんであんなエッジの効いたヒーロー性に溢れたデザインにしたのか。
変に高級感有るデザインしているせいで、噛ませにしても微妙で、前線の悲壮とやらも全く伝わってこない。むしろ、こんな高級感のある機体乗り回せるんなら、まだ余裕があるようにすら見えてしまう。
しかも、殆どの機体が外見を多少変えただけのマイナーチェンジみたいなバリエーションしかなくて、武装も殆ど同じで、ミリタリ考証抜いたファンタジー人型機動兵器として見ても、全く面白くないんだよな。 -
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6634 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 01:20:20 ID: Sw826cpTIQ
前も言った気がするけれど、他が現実（より少し前時代）のままなのに、戦術機だけ浮いてしまうって言うのが一番問題のような気がする
アニメ柴犬とかブラウン管世代の備品と共存してる巨大人型兵器に対する突込みが結構あった
それこそボトムズではこの辺りがレトロフューチャーな世界観の作品としてよくまとまってるし、エヴァとかは遺物由来の超技術だから浮いていてこそ意味があるし、飛び抜けた存在だから決戦兵器をして扱われる理由にもなる -
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6635 ななしのよっしん
2020/09/03(木) 23:44:31 ID: WZoALm8B1K
戦闘機に対するリスペクトもそうなんだけど現実に存在した人物や集団に対してもなんというかこう「それオリジナルじゃだめなんですか」っていいたくなるものもあるんだよなあ
ロック岩崎氏はコノエなんていう組織に好感情を抱くとは思えんしエド・ハイネマンもあんな胡散臭くかつ撃ち殺されても言い訳できないことをやらかすような人間じゃない
飛行教導群や富士教導団なんか完全に頭のおかしい国粋主義者だしで
ジョリーロジャースぐらいか
良い活躍してるし変な面も見せてないしで、ただ現実と違ってずっとF-14使ってるっぽいけど -
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6636 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 21:17:15 ID: zmaZRv39LB
まあ外国勢へはともかくオルタ世界の日本はBETAが攻めてくる前から貴族制がガッツリ残ってるマジもんの権威主義国家だし、人間もある程度物の考え方が変わるのは仕方ないんじゃね
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6637 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 21:52:20 ID: ELekB6Uj8G
教導隊全部頭ネトウヨな軍人という救いようのない連中だしなｗｗｗｗ
あんなんが精鋭とか日本軍どんだけ人材居ないか落ちぶれてるんだよと -
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6638 ななしのよっしん
2020/09/04(金) 22:01:00 ID: 1gfddZiyTk
TE放映当時は「軍事考証の練り込まれたロボ物！」ってゴリ押ししてくる連中が結構居たが、ロボオタの考えたふんわりミリタリーの間違いじゃね？
「ヒロイックなだけのロボアニメとは違う！前線の悲壮感！」と言われても一点モノの超高級ロボとか乗り回してるし、女性パイロットの露骨すぎるお色気スーツで台無しだし
もう実在機の名前使わないで欲しいわ、どうしても使いたいなら許諾取るべき。同じビデオゲームのホークスやエースコンバットは許諾取れてるのに -
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6639 ななしのよっしん
2020/09/05(土) 13:52:24 ID: uLiPrBRm5e
結局実在機をオリ機が千切っては投げする話になりがちだからなぁ
武御雷も不知火も好きだけど、実在機がひたすら噛ませになるばかりってのはどうにかならんかね -
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6640 ななしのよっしん
2020/09/07(月) 16:54:43 ID: lSDcMxIBSk
犬かそれに準じた形なら運動に適してる…ライガー系の出番かな？
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6641 ななしのよっしん
2020/09/29(火) 22:18:47 ID: zmaZRv39LB
>>6639
コンテンツの初出が日本中心だったってのもあるからなあ
逆に今は各種外伝作が出揃ってきてだいぶ海外戦術機が評価されてるように思う -
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6642 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 22:04:10 ID: WZoALm8B1K
別の場所でマブラヴの話を見かける時があるんだけど「BETAは2週間ですぐに対処するから何をしても無駄」「光線級はミサイルや砲を完全に無効化する」
「BETAの物量は圧倒的」「戦術機は戦車やヘリを圧倒する兵器」「戦車やヘリはハイヴでは使えない」「人類が手を取り合わないのはリアル」とか言ってて、更に設定上のおかしい点を指摘する人がたまに出てくると平然と暴言を浴びせるような信者が結構数いて『貴様らがいる場所は我々が何年も前に通った道だ』的な気分になりました
割と真面目に百科のスレは最先端なのではなかろうか
アニメと新規ゲームでまた変なのが沸かないか心配だ -
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6643 ななしのよっしん
2020/10/01(木) 22:11:24 ID: v0ba655YTe
人類が手を取り合わない云々は昨今のコロナ事情見てたらちょっと頷けるけど、そのほかの部分はここで何年も前に論破されまくってるからなんとも(苦笑)
つかまだそんな儲いるんだな。とっくに絶滅してると思っていた -
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6644 ななしのよっしん
2020/10/02(金) 09:56:06 ID: PirimnlenO
そもそも感染症は遮断と隔絶が基本的な対処手段だからBETAとは訳が違う
というか研究など手を取り合える部分は積極的に協力しているからやはりマブラヴ人類は特別愚かだったと結論する方が妥当なぐらい -
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6645 ななしのよっしん
2020/10/03(土) 15:38:46 ID: 8AR4qrInM2
その割には兵器の情報割と古いように見えるけど？
現役の自衛官って人が放送に遊びに来てるの見ると
6644みたいなのが一番あてにならねえ -
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6646 ななしのよっしん
2020/10/03(土) 16:32:02 ID: PirimnlenO
現役自衛官なら誰でも装備全般に精通しているという幻想は捨てなさい
雑に兵科分類しても普通科機甲科特科で経験するものが別物だから職域外は外野以下なんてザラだぞ
逆に言えば職域内の実感は参考になるがそれこそ守秘義務どうした案件
公的な発言ならともかく、そうでなけらばアテにならないししてはいけないやつだよそれ -
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6647 ななしのよっしん
2020/10/03(土) 16:32:20 ID: J19tIUhrcx
>>6645の言ってる内容に行ごとの繋がりが全然見えないんだけど
「現役自衛官を自称する人物が放送のリスナーであること」がどう脳内で飛躍したら
「マブラヴ人類は愚かと結論付ける発言は信用ならないこと」になるんだろう？
別に自衛官がガバガバ軍事の熱血ミリタリーごっこを見たって何も責められるこっちゃないし
ただ公式放送を視聴しただけで「現役自衛官も認めた！！」とかやったらどう考えても向こうの方が迷惑するだろ -
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6648 ななしのよっしん
2020/10/04(日) 00:44:20 ID: WZoALm8B1K
>>6645みたいなやつが基地祭とかで説明なりなんなりをしてる自衛官にツラツラとやれ兵器の知識だやれ自衛隊が調達すべき装備はだの語って迷惑がられてるんだろうねえ
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6649 ななしのよっしん
2020/10/05(月) 01:18:29 ID: zmaZRv39LB
エイリアンが攻めてきて人型ロボットで戦う話に現実の自衛隊が言える事なんてないだろ…
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6650 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 04:03:53 ID: nWGkW+HzF0
そもそも年間で銃すら持たねえ自衛官いっぱいいるからな
諸元とかは守秘義務かかるとこもあるし本職の言うことが1番信用出来ねえ -
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6651 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 14:39:02 ID: JW+4YiER15
色々設定変わったようだけど今の戦術機なら初代ガンダムくらいと戦えるんか？
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6652 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 14:47:57 ID: b48zN2qSMV
まず120mmを軽々はじき返す装甲をどうにかせんと勝負にならんような気がする
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6653 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 14:50:38 ID: wCveXfP9ns
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6654 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 17:48:53 ID: J19tIUhrcx
ザクⅠの時点で動力源は核融合、主兵装は280mm口径対艦バズーカとかいうあれなので、一機相手に部隊単位で攻撃計画立てるならともかくシンプルに殴り合う相手では間違ってもないかなって
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6655 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 08:01:21 ID: DNsm8pMtHX
戦術機は武装をたくさん持ち込んで戦えるようにした重機の延長だからMSでいったら陸ジムにすら劣る
ジェット燃料も長時間使えないし、本体もバッテリー駆動だから半日も持たない、ミサイルを1発でも受けたら行動不能になる
だからこれを他のロボもの基準にしようとしたら必然的にイシュクルとか凄乃皇になるな -
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6656 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 13:03:04 ID: r+H9wZlTtR
ザクはガンダムと比べると装甲弱いイメージあるけど、それでも61式戦車の砲撃をガンガン喰らってやっと倒せるレベルなんだよな。
戦術機では同じ攻撃を耐えられそうにもない。 -
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6657 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 19:50:18 ID: lNTDQo98X/
MSは有視界戦闘と現代兵器を無力化できる点で違うんだよな
戦術機はセンサーと電子機器の塊で、電波妨害されたら簡単に孤立するし、機動力優先で装甲がただの保護カバーだから戦車の砲弾すら弾けないという
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6658 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 20:22:28 ID: PirimnlenO
正面からなら155mm戦車砲を耐えられるザクがおかしいだけでは…
それはそれとして戦術機が脆いのも事実だが戦闘ヘリに準ずる兵器としては及第点じゃないかなって
まあ他作品のロボットに喧嘩売るのはやめとけとしか言えんが -
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6659 ななしのよっしん
2020/10/16(金) 23:48:20 ID: sS4j/I40Il
原作戦闘部分やアニメとか見ても戦術機の戦闘速度がよくわからん
跳躍ユニットが優れてるけどACみたいに高機動維持したまま突撃砲ぶっぱしてるわけでもないし
せいぜいアルドノア・ゼロの地球側カタフラクトといい勝負じゃないかな -
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6660 ななしのよっしん
2020/10/17(土) 15:52:46 ID: DNsm8pMtHX
まぁザクはいわゆる対艦兵器なんだけど、戦術機はハイヴ専用の攻城兵器だから比較はできないな
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