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3331 ななしのよっしん
2024/08/29(木) 23:10:13 ID: Y2XZLP08Ov
つまり未来戦争のSFでも不要論に構わず戦車を出せば良いということか、あるいは軍事オタク的には未来を描くSFそのものが邪道ということか。
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3332 ななしのよっしん
2024/08/30(金) 14:38:55 ID: lK+pxOOUvr
SFって大きい嘘（戦車不要論、WW3、etc…）を納得させるために
細かい真実を並び立てるってジャンルなので
それができればガンダムみたいな大嘘でもリアリティがあると評価されるし
できなければ火葬戦記などと揶揄されるだけだよ
戦車とアンドロイドの撃ち合いが描きたければ
戦車陣営がアンドロイドを使えないもっともらしい理由をひねり出すだけ -
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3333 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 09:33:01 ID: O+o2mqNDqw
今後のSF作品もドローンの進化のことを考えると戦車の扱いに困りそう
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3334 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 15:10:09 ID: Y0Y00qNysL
ドローンを操縦するために電波を出すと、直後に位置を特定されて砲弾が降ってくるみたいな描写入れとけばいいんじゃない(鼻ﾎｼﾞ
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3335 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 15:18:15 ID: T8GwV8KZjp
SFといえば空飛ぶ車という単語がすぐでるほど未来感あふれる世界に地面を走る車両とかいう超現実的なものを出してどうすんの
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3336 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 15:59:02 ID: P+1LmMIuTR
地面が無い広義の人が自由に飛べるなど車両が必要ないならともかく対人でコスパの悪い飛ぶ車両は必要ないだろ。
で人が携行出来る程度の火器にある程度耐えられる、人が携行するには大き過ぎる火器でなければ破壊されない程度の武装した装甲車自体は廃れ無いので広義の戦車は使われ続ける。 -
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3337 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 16:50:24 ID: Y2XZLP08Ov
リアルロボットアニメが流行ったのも、やはり未来の戦争においてどんな戦闘車両を出せば良いのか難しいからだろうな。ロボットならカッコ良くてインパクトがあって戦車とは違う未来の陸戦兵器として演出できるからな。
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3338 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 16:54:46 ID: Y2XZLP08Ov
>>3335
空飛ぶ車なんて今どきのSFじゃもう古臭い表現だぞ。それにいくら飛行機や宇宙船が発達した世界観でも地上を走る乗り物が出てこないSFなんて聞いたことがない。スターウォーズだってウォーカーが出てきたんだし。 -
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3339 ななしのよっしん
2024/08/31(土) 22:24:14 ID: t0VZagcuCu
何を話してるのかももはや分からない悪い議論の見本みたいになった2人だけのチャット欄に全然違う角度から乗りやすい話題爆撃して割り込むの鮮やか過ぎてワロタ
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3340 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 06:38:30 ID: o2EDj1IJHD
自爆ドローンはおおよそミサイルの類だから問題点もだいたい似通うはずで・アクティブ防護システムがドローンにも対応できる様な形で発展できればそこまで状況は変わらなさそう
ドローンのコストが十分に下がってパフォーマンス的にも戦車砲感覚で使える様な状態になれば戦車の主砲がドローン発射器にでも置き換えられるかもしれない
(大口径砲を積んだ戦艦がミサイル艦の類に置き換えられたのに近い構図？)
それ以外に関してはドローンじゃ一か所に踏み留まって戦い続けるとかには向かないからそもそも戦車を駆逐する要因にはなりえないかと
(航空機と戦車の関係と同じ) -
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3341 ななしのよっしん
2024/09/01(日) 16:35:17 ID: ivrR6y3ME1
即応性の面から言って戦車砲がドローンに置き換えはない。
ただ対戦車ミサイルより射程が長いのを生かしてドローン搭載の対戦車ドローン装甲車や遠距離用にドローンも積んだ戦車はでてくるだろけど。(東側125mm砲は対戦車ミサイルの発射も可能)
あと対戦車ミサイルですら、第三世代戦車の正面からの撃破は無理。即応性は戦車砲>ミサイル>ドローン -
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3342 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 12:10:57 ID: o2EDj1IJHD
ドローンが戦車を戦場から消滅させるとすれば、戦車砲と同等以下のコストで・同等以上の戦果を上げられる・即応性等もあるドローンが出て、戦車砲を持った戦車という形式を消滅させるパターンくらいでは？ という主張ですね
(ドローンがそんな超兵器に発展するのかと言われると……) -
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3343 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 21:06:54 ID: O+o2mqNDqw
ドローンに求められてる戦果や性能って戦車砲と比較するようなものじゃないと思うけどな
ウクライナの場合は10万もしないドローンがロシアの戦車や戦闘車両を破壊できるそのコスパの良さが最大の利点だし -
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3344 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 21:52:35 ID: oG22zQOpmT
『破壊可能』と『実際に破壊できるか』は全然違うからな
一個小隊が所持してるドローンの数は6機程度で、運が良ければ1機で戦車を撃破できるけど運が悪けりゃ6機全部消耗しても元気一杯に戦車が暴れまわるなんてこともある
結局生身の人間がドローン動かしてる限り装甲車両が消えることはないし、まだ戦車の主砲がドローンやミサイルに変わるほうが現実味がある（もうそれで失敗したけど）
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3345 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:09:36 ID: Q/gGKHIaYj
実際の撃破率が確認できないと議論もできない
あと効率も考えなければ
例えばコスト的に自爆ドローン：ATMで100：1で、撃破能率が20：1くらいだったとしよう
この場合、単純に見ればドローンの方がコスパはいいと言えるけど、実際は捕捉から撃破するまでの時間や展開する労力も考えないといけない
なにせ、ドローンにATMと同じ能率を求めるなら20倍の数を展開しないといけないのだから
これはそのまま20倍の時間や労力がかかることは意味しないけど、負荷はおそらく高くなるだろうし
安いからといってそう単純にことは運ぶまい -
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3346 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:10:41 ID: O+o2mqNDqw
NHKがウクライナで前線に赴いた兵士達の特集をした番組があったんだけど、
その映像ではドローン専門部隊は自陣の塹壕よりも後方でドローンを飛ばして敵兵士や戦車を破壊してたよ
なのでドローンに関しては必ずしも装甲車両が必要なわけではないと思われ -
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3347 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:14:39 ID: +5+uR3dnPQ
実際の手口というか戦術の詳細をメディアにそのまま晒すと思わない方がいいのでは？
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3348 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:21:18 ID: Q/gGKHIaYj
いやまあそれはそれで正しいと思うよ
前に出しすぎる意味もないし
ただ戦場で安全かつ高速で機動させるにはAPCなりIFVが必要だよねとも思うけど -
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3349 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:24:02 ID: oG22zQOpmT
そりゃ戦争がドローンvs戦車"だけ"ならそうよ
でも実際の戦場は複数の兵科が互いに弱点を補いながら戦ったり、こっちから攻めに行くわけで、敵の機銃弾や榴弾が飛び交う戦場を生身で走り抜けたいか？ -
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3350 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:25:55 ID: +5+uR3dnPQ
ヒトは1発30円の弾丸で死ぬからね…
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3351 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:28:21 ID: O+o2mqNDqw
その放送内容では前線部隊の過酷な現実やさっき言ったドローン部隊の実情とかを映してたよ
戦術とかそういったものはなく前線の映像を兵士のインタビューと合わせて紹介してた -
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3352 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:46:56 ID: O+o2mqNDqw
>>3349
なんか勘違いしてるっぽいけど、
あくまで「ドローンに関しては必ずしも装甲車両が必要なわけではない」ってことだよ
ちなみにその番組は反転攻勢でアゾフ海に向けて南進するウ軍の戦車や装甲車が映されてたんだけど、地雷でやられまくってた
番組内では地雷が一番戦車キラーだったわ -
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3353 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 22:52:54 ID: oG22zQOpmT
もともと「ドローンによって戦車が消える(置きかえられる)事はない」から始まって話題なので勘違いしてるのはそちらの方では…？
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3354 ななしのよっしん
2024/09/03(火) 23:14:29 ID: O+o2mqNDqw
いやいや、話題とかではなく「ドローンに関しては」と書いてあるのだから反論するにしてもそこを無視されるのは困るよ
別に装甲車ドローン飛ばす運用もあるとは思うけど、映像だとそうでもなかったから言ってるだけ -
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3355 ななしのよっしん
2024/09/04(水) 00:06:59 ID: o2EDj1IJHD
>>3343
「戦車のニッチを奪うには・戦車砲を置き換えるそれになるくらいでしか不可能」という話なので
「戦車砲と比較する様なものじゃない」なら「別途戦車を不要の物にする要素が無いならドローンで戦車が消える事はない」で終わりですね -
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3356 ななしのよっしん
2024/09/04(水) 09:33:51 ID: O+o2mqNDqw
なんか話が噛み合わないと思ってたんだけど、言いたいことは「ドローンに求められてる戦果や性能って戦車砲と比較するようなものじゃない」ってことであって、「戦車を不要の物にする」とか「ドローンで戦車が消える」とかそういう主張じゃないよ？
なんでドローンと戦車砲をそこまで結びつけるのかがようわからん -
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3357 ななしのよっしん
2024/09/04(水) 10:05:33 ID: oG22zQOpmT
上でも書いたけどそもそも皆「ドローンは戦車を駆逐するか否か」の話題で話してる中、ドローンと戦車砲云々とか話されたら同じ話題で話してると思われるに決まってる
あと「ドローンに関しては必ずしも装甲車両が必要なわけではない」の意味がちょっと良く分からない
ドローン使う場合はわざわざ装甲車を用意する必要はないって主張なら「そうだね」だけど、今話してるのは戦争の話であってドローン単体の話じゃないんだよ
ここ戦車不要論のページだからね -
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3358 ななしのよっしん
2024/09/04(水) 20:54:54 ID: O+o2mqNDqw
>>3357
いやいや
その「ドローンは戦車を駆逐するか否か」に対してドローンと戦車砲を比較してたから、それは比較対象にならないんじゃかって言ってるのよ
元々の「ドローンと戦車砲云々」はこちらが切り出したわけじゃないよ
もう一つの方だけど、「ドローン使う場合はわざわざ装甲車を用意する必要はないって主張」はそのとおりその主張です
ただこちらは実際の前線の映像を根拠に上に書いたコメントをしているので戦争の話をしてるつもり
そこは認識違いしないでいただきたいところかな
まぁここまで長々と書いたけど、個人的には戦車不要論にドローンだけを根拠として挙げるのは厳しいと思うよ
これから技術革新でどうなるかはわからないけど、現状は地雷の方がよっぽど人にとっても戦車にとっても脅威 -
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3359 ななしのよっしん
2024/09/18(水) 13:51:21 ID: 6lZdic30Z/
戦車や装甲車両がドローンより軍事的に有用な兵器だったとしても、
政治家や指導者がコストパフォーマンスに注目した結果、切られるという面はあると思う。
安い人命とドローンだけで戦車と同等に戦えるなら、あえて何十億＄もする戦車を導入する意味は薄い -
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3360 ななしのよっしん
2024/09/19(木) 13:55:14 ID: yiY3Pv+Rg4
ビームだろうが誘導精度だろうがいくらドローンの対戦車能力が向上しても完全に戦車を不要にすることはできない
本当にドローンが戦車を不要にするのに必要な能力は
・ドローンの搭載する対戦車兵器が人質をとって建物に籠もるゲリラ相手に対戦車兵器で建物を倒壊させず人質を傷付けずにゲリラのみ狙撃できるほどに精密化、小型化、量産化、連射化、汎用化を果たして機銃や榴弾などを含む戦車の装甲を貫通できない対人、対軽装甲用の兵器を不要にする
もしくは
・ドローンが対戦車兵器を防げる装甲を身に付け地を這い歩兵の前に立って装甲で機銃や榴弾を受け止めて歩兵を守りながら進み120mmor125mmクラスの対戦車砲を撃つ -
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