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3361 ななしのよっしん
2024/09/19(木) 13:56:41 ID: 3AT66B26fN
チャリオットの方の戦車を現代兵器で置き換えるなら例のロシアのバイク特攻部隊が近いのかな
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3362 ななしのよっしん
2024/09/19(木) 19:54:41 ID: Q/gGKHIaYj
>>3361
戦場を機動しながら主として射撃による攻撃を試みるという点を鑑みると、まさしく戦車(タンク)が後継と言えるんじゃないかなーと
装輪戦車の方が特性としては近いかもしれんけど -
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3363 ななしのよっしん
2024/09/19(木) 22:30:33 ID: +5+uR3dnPQ
ん？ロシア軍はわざわざ時代に逆行して戦車の進化を促していると？
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3364 ななしのよっしん
2024/09/20(金) 00:13:35 ID: o2EDj1IJHD
>>3359
「戦車は高い、安い聖ジャベリンを持たせた兵士を出せ」ですか(それでも1発17.5万$くらいするけど)
……なんか聞き覚えがあるような
実際の所として人の命を消費するとなると(少なくとも現代日本だと)高コストなんだけどもねえ -
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3365 ななしのよっしん
2024/09/20(金) 11:03:23 ID: oG22zQOpmT
ドローンは電波妨害とか射程の問題とか無視するにしても、悪天候時には使えないっていう主力兵器としては致命的な弱点があるので……
一応FPVドローンはペイロード無しの状態なら風速15m/s(木全体が揺れる、風上に向かってあるけない)くらいまで耐えられるけど、オペレーター的には風速5m/s(木の葉や枝が揺れる)くらいが限界 -
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3366 ななしのよっしん
2024/09/20(金) 11:28:22 ID: eEC96TtODI
さっさと進軍したいのにRPGじゃビクともしない石造りの家に敵兵が複数人籠ってしまった
CQCに自信ニキが次々と突っ込んで次々に負傷して戻ってきた
連絡とって離れたとこに居た戦車連れてきて家ともどもぶっ壊してもらった
みたいな話を見たら占領のために必要な歩兵と相性のいい戦車、という関係を壊すのは難しい気がするなぁ
ドローンはアンチ戦車足りうるけど、それはそれとして戦車に求められてるモノを満たす存在ではないよねって -
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3367 ななしのよっしん
2024/09/20(金) 12:30:10 ID: lK+pxOOUvr
ドローンはドローンでも陸戦ドローンが実用化されたとき
装甲を削って車両数（=弾数、センサ数、etc...）を揃えたほうが
結果的に生存性が高くなるみたいな未来があるかもしれない -
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3368 ななしのよっしん
2024/09/20(金) 15:01:07 ID: oG22zQOpmT
UGVが本格的に使えるようになったら敵戦車と打ち合う重装甲の有人主力戦車とは別に、装甲が対30mm+ERAくらいの無人主力戦車みたいなのが現れる未来は割とあると思ってる
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3369 ななしのよっしん
2024/09/22(日) 05:31:55 ID: o2EDj1IJHD
センサーの数を求めるならそれこそ偵察用ドローンの系譜でいい気はするし
火砲と外見で対応能力を飽和させる(無視できないし・過剰火力叩き込ませたりする)デコイに近い性質の兵器？
あるいは機動戦闘車の系譜としてもそういうのは出て来るかもしれない
ただまあ装甲を削った兵器が中心になるとその装甲を貫通するのに十分な威力の砲とかで十分、って事になるから
砲の小型化を押し留める様な(比較的)重装甲な兵器も並立してないと有効性が下がりそう -
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3370 ななしのよっしん
2024/09/23(月) 11:48:43 ID: O+o2mqNDqw
水中無人機を水中ドローンって言うあたり、無人戦車ってそのうち陸上ドローンって言われそう
そう言う意味では戦車はなくならないとも言えるし、呼称としての戦車はなくなるとも言える（哲学的） -
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3371 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 14:30:01 ID: IpZMZr46ll
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3372 ななしのよっしん
2024/09/25(水) 15:34:41 ID: P+1LmMIuTR
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3373 ななしのよっしん
2024/10/03(木) 13:57:38 ID: uqSWSVqL/Z
ぶっちゃけ戦車の最大の商売敵って、携帯式の迫撃砲なのでは？
ドローンの標的になりにくいし、トーチカやコンクリート建造物壊すだけならこれで十分だし、何よりお値段が戦車の1/1000という -
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3374 ななしのよっしん
2024/10/03(木) 14:05:12 ID: uqSWSVqL/Z
>>3362
ロシアのバイク特攻やゴルフカート突撃はそもそも奇策の一種で、いくらロシアでも普段はやらない
・戦線が膠着している
・少数の歩兵が塹壕を使って戦線を保持している
・地雷が大量に埋設されているorドローンが大量に飛び交ってて戦車による突破はリスクが大きい
っていういくつかの条件が重なった時に初めてやる -
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3375 ななしのよっしん
2024/10/03(木) 14:07:29 ID: eHTXFy3kga
パイプと砲弾があれば正規品でなくとも作れるし、砲手が反撃で吹っ飛ぶのを割り切るなら極めて低コストで砲火力を送り込めるから厄介よね>携行迫撃砲
米軍では迫撃砲を限定的ながらスイッチブレードで置き換えてるというけど、この手の偵察ついでに爆撃ドローンはさすがに遅すぎてRWS等で撃ち落とされるか？ -
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3376 ななしのよっしん
2024/10/04(金) 02:59:41 ID: o2EDj1IJHD
携行迫撃砲にしろ携行対戦車ミサイルの類にしろ防御的にはただの歩兵で装甲が無いから矢面に立ち辛いし
敵に「装甲をぶち抜く為の手段を準備しないといけない」と対抗手段を用意させる事でのコスト増を押し付けられないし
同じ用途に使える部分はあっても、本質的には商売敵ではない気が -
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3377 ななしのよっしん
2024/10/04(金) 15:24:55 ID: oG22zQOpmT
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3378 ななしのよっしん
2024/10/04(金) 16:27:17 ID: uqSWSVqL/Z
>>3376
その認識が変わりつつあるんじゃないかな
FPVドローンの普及で「戦車に対抗するための攻撃手段」が劇的に安くなり、「わざわざ前線の近くに持っていかなくても戦車に対抗できるようになった」という点が肝要なのでは？
誰がなんと言おうと戦車は本体の代金も維持費も高い、そして前線に持っていけばFPVドローンから最優先で狙われる
一方で、平時の国ならともかくもう四の五を言ってられないような総力戦になった場合は、歩兵はその辺の国民を拉致して徴兵すればいいだけだからコストはいくらでも安くできる
そうなると当事国としては実効性はともかく、心理的に戦車は使いたくなくなるんじゃない？
「歩兵の援護としての戦車は欲しい」けど「ドローンが大量に飛び交っている場所で戦車はできるだけ使いたくない」というニーズの間隙を埋めたのが、ロシア空軍の滑空爆弾なのでは -
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3379 ななしのよっしん
2024/10/04(金) 16:33:42 ID: uqSWSVqL/Z
これはあくまで「爆撃機が戦車の役目を代替できる」というだけで、もしウクライナ空軍が十分な防空兵器・戦闘機を保有していればまた状況は変わると思う
ただ現代では「明らかに戦車の有効性が下がる」戦場があるというだけの話ね
ただ「高性能な防空兵器は所有していないけど、ドローンは大量に持っている」って国はこれからどんどん増えていくと思うから、「戦車の役目が滑空爆弾に奪われる」っていうのが今後のトレンドになると思う -
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3380 ななしのよっしん
2024/10/04(金) 16:59:27 ID: uqSWSVqL/Z
誤解を招かないように付け加えておくけど、戦車が有効なのは否定しない、奇襲や電撃戦の場合は有効な兵器であり続けると思う
ただドローン・地雷・塹壕を組み合わせて、丁寧に構成された防衛線を突破する能力がもう戦車にはなくなっているのも、また事実だと思う
なんだかんだ言って、戦車の一番の役目は塹壕やトーチカの破壊なんだけど、ドローンの登場で塹壕と戦車の力関係が逆転してしまった -
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3381 ななしのよっしん
2024/10/07(月) 13:19:51 ID: oG22zQOpmT
ちょっと意味が分からない
特に『「高性能な防空兵器は所有していないけど、ドローンは大量に持っている」って国はこれからどんどん増えていくと思うから、「戦車の役目が滑空爆弾に奪われる」』ってとこ
もしかしてドローンにRPGの弾頭括り付けたやつを滑空爆弾だと思ってる？
滑空爆弾ってJSOWやKAB-1500みたいな戦闘機からじゃないと発射出来ない数百kgある爆弾だぞ（50kgくらいの小型のやつもあるが） -
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3382 ななしのよっしん
2024/10/07(月) 16:21:34 ID: SsyVpiOVoM
戦車って概念や名前次第じゃね？
陸上で重装甲と砲撃能力を持って移動する車両がなくなるとは思えない
ただそれを戦車と呼んで行くかは・・・戦艦と軍艦の違いに近くなっていくようなｗ
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3383 ななしのよっしん
2024/10/07(月) 20:52:37 ID: O+o2mqNDqw
今後は陸海空あらゆる場面で無人機が活用される時代が来るんだろうね
無人地上車両が主流になり戦車と言う呼称が使われなくなったら、その時初めて戦車は消滅したといえるかもしれない -
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3384 ななしのよっしん
2024/10/14(月) 00:26:37 ID: ivrR6y3ME1
対戦車ミサイルが活躍した時と同じような流れ
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3385 ななしのよっしん
2024/10/14(月) 00:41:34 ID: fMlz2Q64FD
電子戦に影響されず市街戦や局地戦に投入できるレベルの無人装甲車両ねぇ…
100年経っても出てこないだろうな -
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3386 ななしのよっしん
2024/10/14(月) 20:09:13 ID: 6lZdic30Z/
https://
news.yah oo.co.jp /article s/fd276f 824aed46 3de6273d d4c7deba 2afe8825 f8 
軍事オタクの言うこと鵜呑みして戦車なんかにリソース裂いてたら日本が滅ぶことはよくわかった。 -
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3387 ななしのよっしん
2024/10/14(月) 20:31:31 ID: WxNcqc4RBQ
「総論」としての戦車不要論にはまだ議論の余地があるかもしれんけど
「各論（※日本）」としては戦車より先に、しかも緊急に取り組むべき課題がある、ということか -
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3388 ななしのよっしん
2024/10/14(月) 22:37:49 ID: P+1LmMIuTR
その理屈日本でなくてもあらゆる軍備でも言えますよね、というわけで中国でも北朝鮮でも韓国にでもその理屈持ち込んで軍備自体放棄させて内政に振らせてみたらどうです?
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3389 ななしのよっしん
2024/10/14(月) 22:39:29 ID: o2EDj1IJHD
・抑止力の概念の欠如(「侵攻計画が無かったから不要」じゃなくて「あったから侵攻計画を作れなかった」)
・戦車の活動に対して架橋機材や戦車運搬車の類を考慮していない
……戦車を不要という為に戦車が不要そうに聞こえる要素を拾ってみただけじゃないのそれ？
他人に喧嘩売ったりやたらとsageたり派手な事言って「分かってる俺sugee!!1!」したいだけなのでは -
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3390 ななしのよっしん
2024/10/15(火) 18:46:02 ID: +5+uR3dnPQ
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ライターが【清谷信一（防衛ジャーナリスト）】
もう無様過ぎて一秒でも早く〇んでくれって思ったね
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