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361 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 14:15:26 ID: XyGZ603EVQ
壊れキャラでよく最小編成って出るけど、
ABCDEの五人でクリアできます。
と、
Aさえいれば、BかC、DかEかF、GかH、IかJかK、LかMかN、の六人でクリアできます。
のほうが壊れに感じるんだけど、どうなんだろう。
これはナルサスがAに該当するかという話じゃなくて、どのキャラでもってことね。 -
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362 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 14:22:21 ID: Gs3icMBiNJ
仮に弱体調整なら現環境のバフ勢が狂ってる所為でナルサス弱体するだけじゃ意味ないよな
ダンサー勢やラピスその他バフ勢共々弱体しないと駄目だわ あいつら重複する所為で単発強火力勢の死にっぷりがやばい -
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363 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 14:38:59 ID: CM9ahd3SSU
魔神の最小編成はそのマップでの効率を突き詰めていったものの集大成であってユニット単体の強さを測るものじゃなくね？
特にナルサスは効率を求める使い方じゃなくそのマップの難易度自体を下げる雑に強いタイプのユニットだと思うから最小に入るかって言う視点で見たら入らないんじゃないかね -
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364 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 14:53:55 ID: ShjmOxkp+V
>>359
そもそもそこらへん下手に火力上げてぶっぱすると魔神発狂して逆に窮地に陥っちゃわない？
魔神の火力補助と雑魚処理かねて使えるのは強いとは思うけど -
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365 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 17:21:05 ID: AMr7hm4Us5
アイギスのシステムで射程実質無限・10体マルチロック・4連射のナルサスをぶっ壊れじゃないと言うのは流石に無理あると思う。トークンの性能と数も割とアホらしいし
でもナルサスがナルサスじゃなくてアイギス産の女の子だったら今ほど色々言われてなかったとも思うから大げさに言い過ぎという人の気持もわかる -
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366 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 18:00:53 ID: vH7vrJ15Ly
DPS100程度で射程160しかないトークンの性能があほらしいて
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367 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 18:10:29 ID: k5WYLkgg5E
発狂魔神を抱えられないし削りきれないのにスキルうつのはプレイヤーの責任だろさすがに
魔神は開始直後に全速力で来るわけじゃないんだから抱えるなり射程外から削りきるなりの準備してから撃てばいいだけじゃん -
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368 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 18:42:38 ID: ShjmOxkp+V
>>367
いや俺も別にそれで良いと思うよ
ただそれじゃナルサスですべてが片付くわけでもないよねって
お立ち台以外にも湧いて拠点に向かってくる奴がいるわけだし
まあ357の理論で行くと遠距離はバフが受けづらいから近距離ユニットだけで対処するんだろうけどさ -
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369 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 19:06:55 ID: yeHbNPBA64
バフ弱体すると対魔神鉄板のマガレとリオンも巻き込んで潰しちゃうから多分どうしようもないんじゃないかな…
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370 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 19:20:14 ID: k5WYLkgg5E
魔神では便利ではあるけど最強ではない。イベ神級やストーリーならボスも殲滅できるほど大活躍できる(バフ前提。ないなら便利枠)
これだと今後の難易度調整でイベ神級やストーリー、大討伐は全部魔神15レベ以上の難易度がデフォになる可能性も考えられない？
ストーリーはまあ終わりかかってるし最終面くらいそれもありだけど、周回前提の牧場イベで魔神15クラス相手にするの面倒だわ。 -
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371 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 19:48:14 ID: y/hj3BvEoW
>>370
本気でそうなると思ってるの？こっそり教えて？ -
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372 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 20:25:36 ID: nEMmbvBbNZ
曲芸の方は知らんが、他のやってるゲームでバランスブレイカー的なキャラが出てきてもそれ前提の難度になったゲームはなかったがな
大概無かったことにする模様
しかしスキルが強力なら一回だけ、とかならただのぶっ壊れで済んだのになあ
CT効率がアイシャとかミコトよりだいぶ上行ってるとかホント意味わかんない
そこにデモサモトークン付けるとか、設定する際宴会でもやってたんじゃないかってくらい酷い -
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373 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 20:26:10 ID: z1Tridcfq0
>>358
そもそも遠距離マスが近距離マスに比べて劣ってるなんていってないよ
こいつが遠距離ユニットでもぶっ壊れなのは変わんないけどバフ盛りやすい近距離なのが更に拍車をかけてるって言いたかったの
敵2体抱えなきゃいけないデメリットなんて無いも同然だと思うんですけど
あと遠距離アタッカー縛れなんてどっからその話が出てきたの？普通に使えばいいじゃん前衛軍師だから後続の展開もしやすくなるし
2体抱えなきゃいけないのときも思ったけど他のユニット一切使わずこいつだけでクリア出来ないなら壊れじゃないって言いたいの？ -
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374 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 20:33:21 ID: k5WYLkgg5E
>>371
正直、今すぐではなくともそのうちありえそう
まあ牧場やら収集じゃなくて試練のほうかもしれないけど
オリハルコンゴーレムの例よろしく、オリハルコンブーちゃんや魔神を煎じて飲んだイノシシとか。
ステータスがきちっと調整されてるなら逆に面白いけど、ナルサスしかりせっかく今までバランス保ってきた白金アーチャーをぶち壊したファランギースよろしく失敗しそう -
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375 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 21:02:39 ID: ShjmOxkp+V
>>373
バフ盛りやすいっつうてもダンサーをラピスの範囲に入れつつ両方の範囲に入れりゃ良いんだから
正直そこまで大差あるデメリットでもないでしょ
あと別に俺も「敵通らない場所に置けないなら」とは言ったけど、
お前の言うように「接敵させなきゃいけない」とだけ言ったわけじゃないからな
実質近接枠に置くデメリットなんて無いと思うよ？遠距離マスにおくとバフが受けづらい並にね
ブロッカー置いたり遠距離マスに支援してもらえばいいだけだし
っていうかラピスダンサー以上のバフを受けようとしたら他の近接キャラも置かなきゃいけなくてさらに近接マス絞られちゃうじゃん？
そこらへん近接もバフ受けづらくなってデメリットじゃないの？ -
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376 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 21:04:06 ID: ShjmOxkp+V
>>373
あと別にナルサス一体で攻略しなきゃ壊れだとは思ってないよ、そもそも無理だしな
ただお前は
>あとフィオレの隠密も付けなきゃいけないんだっけあほくさ
とお前としてたわけでもない話に割り行ってきてお前は言ってきたわけなんだけど、
勝手に遠距離やバフ以外のユニットを使うとかアホくさいことなんだなって判断しちゃったんだ
誤解だったら謝るよ、ごめんね -
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377 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 21:19:46 ID: G4DVTea1u5
言いたいことはいろいろあるけど近接のマスの数数えてから言え
ほんと逆張りもここまで行くといっそ清々しいな
そこまでしてナルサスを擁護したいのかね -
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378 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 21:32:00 ID: ShjmOxkp+V
だからどっちも大差ねぇっつってんだろタコ！
あーもうこんなとこほんと付き合ってらんねぇ、そもそもこんなとこ見るもんじゃねぇな
擁護擁護言って何言ってんだ思い込み激しい糖質かよっての -
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379 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 21:42:15 ID: z1Tridcfq0
二体も抱えなくならなきゃいけないってデメリットって言ってたじゃん...
>>勝手に遠距離やバフ以外のユニットを使うとかアホくさいことなんだなって判断しちゃったんだ
えぇ...射程ほぼ無限で敵の遠距離攻撃考慮しなくていいこいつと射程限られてるからバフに加えて隠密まで付けなきゃいけないナナリーとの格差のこと言ってたんだけど...
まあこっちの言い方も悪かったよ誤解させてごめんな -
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380 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 21:47:13 ID: z1Tridcfq0
あと近距離枠である現状のナルサスと遠距離枠で実装されてた場合のナルサスが大差ないってのはその通りだと思うよどっちもぶっ壊れ
ナルサスと既存の遠距離職では悲しくなるほどの格差があると思うけど -
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381 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 21:48:06 ID: XyGZ603EVQ
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382 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 22:19:35 ID: CM9ahd3SSU
こいつ何より一番の壊れ部分は射程だよな
アイシャですら真面目にスキル使うなら置き場を考慮する必要があったのにこいつはどこに置いてもほぼ射程内で脳死インフレの極み
始めに一気に沸いて徐々に動き出すタイプのマップとかもう餌場でしかないよマジで -
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383 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 22:30:15 ID: GjhImWmabg
アイシャのメテオを強化したようなものだね
そのアイシャメテオも最近の強ユニットの前では影が薄くなってて、
アイシャで一番役に立つ要素がバフと職特性とかいわれてたけど…
うちではまだ現役なんだけどなぁ…
ラピスがいればなぁとは思う。よくナルサスの相方に挙げられてるし、
バフに加えてトークンもより強力でもうすぐ覚醒するらしいから
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384 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 22:41:16 ID: G4DVTea1u5
>>378
おう、嫌なら見なくていいぞ
ナルサス嫌なら使うなって擁護信者もよく言ってたしちゃんと守れよ
結局バフ付けて全画面で同じことできる奴誰も上げなかったな
当たり前かいないんだし -
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385 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 22:55:55 ID: GjhImWmabg
>>384
でもそれならナルサスだって
シルケス・リンネのようなスキル効果時間無限のユニットみたいに
放置周回の為にスキルをずっと発動して攻撃・回復し続け続けられるの？とかいえない？
それぞれできることが違うだけなんじゃないかなぁ -
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386 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 00:57:02 ID: k5WYLkgg5E
それぞれできることは違う（多少被ってもメリットデメリットで差別化してきた）が、ファランギースは同レア以下の完全上位互換。デメリットはＷＴのみ。他クラスのできることも侵害。ナルサスと同じことできるやつはいない。デメリットは軽減可能ときたもんだ。
今後運営が本当にナルサス以上のユニットは追加せず難易度もアルスラーンユニットは完全無視して調整するなら問題ないよ。でも本当に信用できる運営なの？直前の生放送はアンナが煽った通り大満足だった？ -
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387 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 04:06:02 ID: O4beDOS8Oz
>>386
ガチャ黒ならむしろオンリーワンの性能ぐらい持っていてほしい。
まあそのオンリーワンがぶっこわれだって言うのはわかるが、最新の黒だしな。
インフレの末に行き着いちゃったって感じで、こいつ一人を槍玉に挙げてもしょうがないと思うわ。
個人的には、同職に大量の下位互換を生み出したファランギースのほうが「うわぁ……」って思う。
黒ならともかく、あいつは白だし。 -
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388 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 04:13:36 ID: HKJjs5vgpT
すまんな、俺ここに居るべきじゃなかったみたいだわ
とか言ってた人がまた降臨してんの笑うわ復刻イベントかよ -
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389 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 06:21:32 ID: vH7vrJ15Ly
ここでファランギース槍玉にあげてるやつは使ったことないんだってのがよくわかるわ
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390 ななしのよっしん
2017/07/16(日) 08:51:01 ID: y/hj3BvEoW
運営としては今まで積み上げてきたノウハウをすべて捨てて難易度とユニットを調整するよりも、コラボ自体を無かったことにする方が楽なんだよなぁ
一番傷が浅くて済みそう、且つ労力も少ないのはナルサスを下方修正する方向だろうけど
コラボユニットより嫁が弱いのが気に入らないって声より、ナルサス基準にバランス調整してほしくないって声のほうが大きいのはハッキリわかんだね
どちらか切る必要がある時、大きい方を切除するたわけはおるまいて -
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