840
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391 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:53:26 ID: BHfbhCuy7H
一部じゃないとでも思ってるのか？ プレイヤー全員がおまえさんと同じ状況におかれ同じ価値観で動いてるとでも思ってるのか？
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392 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 01:05:46 ID: 69OUe7u+H8
>>389
＞ただ機械的に2-3を回して任務を達成するだけでry
そういえばその頃、演習場が潜水艦祭りで演習レベリング、キラ付けが出来なくて大変だったよなｗ
前のアプデでこちらが潜水艦を狩れるようになったからいいものをｗ -
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394 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 05:27:51 ID: /roDum9wlD
そら全体で考えりゃ一部だろうよｗ
論争の中心になるE-5クリアした奴で考えればそうとも言えんだろ？それにこんだけ長く荒れ続けて極一部だから気にしなくていいってのは脳内お花畑過ぎ。某テレビ局を彷彿とさせるな・・・ -
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396 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 08:48:55 ID: UWF5RvRu6M
>>384
矢矧の追加の発表は「終了予定」の数日前でしたけど。
それにヘビーユーザの目標は武蔵入手ではなく「イベント完遂」なわけで、
武蔵の数倍難度の高いゴールが追加されたんだから「武蔵の前座化」と言われても仕方あるまい。
アンチならともかく、艦これユーザが「批判するために」とか意味わからんわ
>>391
一部なんて当たり前じゃん。今回の騒ぎで直接影響受けたのがそもそもごく一部なんだから。
何の影響も受けてないユーザにとっちゃ、そりゃ何の文句も無かろうよw -
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397 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 13:15:59 ID: oaiO0jMoS0
矢矧の追加発表は、追加当日でもいいくらいの案件なんだよ。
あくまで先行配信のおまけドロップ（海域クリア報酬である武蔵とは意味合いが全く異なる）なんだから。
そして、運営が決めたゴール、そして大多数の人のゴールは海域クリアまで。
E-6とかE-7とか言ってより高度な目標を設定するのは個人の自由だけど、
それは個人の責任で行うものだ。
個人の責任を運営に転嫁している時点で意味がわからないのはこっちなんだよ。 -
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398 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 13:33:57 ID: HVEWZ7beXn
「矢矧が過度に贔屓・重視されすぎていた」というのもあったと思うよ。
「何の戦果も残していないたかが軽巡1隻が何で桜ホロなんだ」という声があったくらいだ
矢矧を桜ホロという戦果や能力に不釣合いな枠に押し込ませた運営を叩くためで
（田中Pのお気に入りでしかない矢矧が桜ホロで、武勲艦雪風がタダのホロなのはおかしい、等）
イベント批判は矢矧や運営への罵言雑言を正当化するための踏み台でしかなかった・・・のか？ -
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削除しました ID: BHfbhCuy7H
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400 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 16:38:18 ID: /roDum9wlD
>>397
個人の責任って言うがそもそも最初に自分たちで身の丈に合ったゴール決めて下さいって言っときながら後からそこに介入してしまってるのが問題なんだよ -
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401 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 18:53:57 ID: oKWxg8HCUv
夜戦のクソ仕様→E-4のクソ仕様→突然の矢矧実装→謎の矢矧桜ホロ、と段階を踏んで追撃していった事で大爆発した印象がある。
好きな奴が問題起こしてもだいたい許せるし、嫌いな奴が問題起こせば許せないもんだ。微妙イベントで運営を嫌いになりつつあった所に矢矧騒動が起きちゃったもんだからドカーンと不満爆発した印象。 -
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402 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 19:22:25 ID: 69OUe7u+H8
Eー２の夜戦MAPについては誰も文句無かったのかなぁ
矢矧改の桜ホロは史実を知ってたら大方わかると思うけどな超歴戦の軽巡だし -
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403 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 19:37:54 ID: 4y/hU9I2sq
E-2は5-3と何も変わらんってレベルだから文句は出尽くしてる
ゲージ回復ないしな
で、その矢矧は超超歴戦の駆逐である雪風よりもレアリティが高い理由があるんですかね？ -
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404 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 21:26:02 ID: 69OUe7u+H8
雪風は多分、次の改装で控えている「丹陽」で桜ホロになるんじゃないの
ﾏﾀﾞｶﾅｰ -
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405 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 22:26:31 ID: /roDum9wlD
>>402
矢矧の戦果についての意見って両方あるんだな
ホロに見合わないって言う人もいれば十分って人もいる -
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406 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 22:42:25 ID: UWF5RvRu6M
>>397
「これくしょん」と銘打ってるゲームで、そこでしか出ない艦なのに「おまけ」とおっしゃる？
イベントでしか手に入らない艦をコンプリートしなきゃ「完遂」とは言えんでしょうよ
そりゃあ、武蔵より入手難度が全然低けりゃ「おまけ」とも言えるかもしれませんがね。
過去にイベント海域ドロップ限定の艦はあったけど、こんな騒ぎは起きなかった。
今回となぜ違うのか、どう違うのか、少し考えてみては？
つーか、そんなん言い出したら運営がどんな悪手を取ろうが「プレイしなければいい、プレイしてる個人の責任」とか言えてしまうわけですが。 -
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407 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 02:05:45 ID: 4y/hU9I2sq
>>404
話そらされても困るんだが、矢矧のどこに雪風を超える歴戦要素があるのか教えてくれよ
ちなみに矢矧にも改二があるからな、雪風が上がったところで意味ないぞ -
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408 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:24:46 ID: jai4fXYUyL
田中は矢矧を盾にしてE4の批判を逸らそうとしたんだよ。タブンネ
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409 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:58:54 ID: oaiO0jMoS0
>>400
介入したと言っていいのか？決定権は常にプレイヤーにあるのに。
>>406
艦隊コレクションは収集要素もあるゲームというだけだぞ。基本シミュレーションだ。
しかも先行配信であることが明記されているからそこでしか出ないわけじゃないし、>>397で既に書いたけど、武蔵とは手に入れる方法が違うから比較してもしょうがない。
過去のイベントとの一番の違いは人の数だな。（あとは慣れか）
過去イベントでも運営への批判はあったし、今回の騒ぎとやらもすでに鎮静化し始めてる。人が多いから荒らしも多いけど、本質はあまり変わらん。
そして最後、運営の責任とプレイヤーの責任は別物だ。プレイするかどうかはプレイヤーの責任に決まっているだろう。
運営の責任部分、例えばバグなんかを指摘して「嫌なら止めろ」と言われたとしたら、これは運営の責任をプレイヤーに転嫁していることになり、方向が逆なだけで同じくダメだな。
E-4の批判に関してはお仕置き部屋だけは納得できるけど、夜戦の仕様は別にこれで問題ないんじゃないか？
改善点があるなら提示して欲しいところ。 -
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410 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 16:48:07 ID: 69OUe7u+H8
>>407
話を逸らしたも何もあなたが雪風の戦歴と比較したからじゃないですかー
なんで同じ軽巡で比較しなかったのかと
>>409
損傷艦を退避させて進撃する…うん妄想だなー -
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411 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 17:10:09 ID: /roDum9wlD
>>409
最初に（イベント前の情報で）全部の先行艦を取ると決めたユーザーに対しては介入してると言っても問題無いと思うよ
後、田中も言ってるけど艦これは資材管理ゲーであってシミュレーションではないぞ。管理＞キャラ＞シミュレーション こんな感じ -
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412 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 17:10:22 ID: 4y/hU9I2sq
>>409
まぁ、今の夜戦仕様でいいよな レベルなんかゴミのステキ仕様だし
レベルが上ったゴミは処分して1-1でまた拾ってくれば攻略できるんだから最高だわ
田中の脳内ではレベルの意味があるらしいがな
>>410
護衛対象も守れずに沈んだやつを超歴戦だから桜ホロだとか言うから
最後まで生き残ってちゃんと活躍した雪風よりもレア度が上になるほどの大活躍があるのか聞いたのよ
その返事が「雪風は改二あるから」で解答にすらなってないわけだし…
前にも言ったとおり矢矧にも改二があるんだから何も変わらんからなぁ -
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413 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 18:33:01 ID: oaiO0jMoS0
>>410
夜戦に限らず、大破した艦を退避させるなんらかの機能は欲しいね。
何かしらのリスクは負う必要があると思うけど。
>>411
資源管理もシミュレーションの内だよ。 -
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414 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 19:44:59 ID: /roDum9wlD
別に夜戦の仕様に文句は無いなあ。何度も言うが駆逐も活躍できて嬉しかったし。
夜戦マップがアレなら夜戦マスみたいなのを配置してはどうだろうか？まあ昼と夜がコロコロ入れ替わると気持ちわるいかもしれんがｗ -
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415 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 19:49:48 ID: 4AxBqugMHu
レベルは命中回避には間違いなく影響してるけどな。
99でも被弾はするが被弾の可能性は下がる -
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416 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 20:03:48 ID: LBLMPSFCN/
>>413
選択できる前提で、
大破した艦むす１人につき、攻撃力・回避力が低下する。
（大破した艦むすを守る分、攻撃の手や護りが薄くなる感じ）
曳航、あるいは護衛として他の艦むすが戦闘に参加できない。
戦隊にいるけど、攻撃に手が回せない状態に。
（艦種や史実から、何人まで退避の護衛として使えるかどうかを分ける）
この辺りか？
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417 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 00:16:59 ID: UWF5RvRu6M
>>409
艦これプレイヤーで「これはシミュレーションだから各艦級最低限集まったら集めなくていいや」なんて言ってる奴見たことありませんが
キャラゲー・収集ゲーなのは疑いようもないだろ
＞しかも先行配信であることが明記されているからそこでしか出ないわけじゃないし
で、いつ・どこに実装されるんですかね？
それがわからないからヘビーユーザは必死に回してたんですけど
＞武蔵とは手に入れる方法が違うから比較してもしょうがない
どう考えても「数回のS勝利で」「確実に」手に入る武蔵より数倍難しいですね。
＞過去のイベントとの一番の違いは人の数だな。
＞過去イベントでも運営への批判はあったし
夏イベント時にも既にユーザ数60万いってたんですが…
運営や、ゴーヤ熊野をボロクソに叩くユーザが今回の半分もいたと？そんな騒ぎ全く知らないけど
＞プレイするかどうかはプレイヤーの責任に決まっているだろう。
つまりバグ等以外ならどんなクソ調整でも「文句言うな、やってるお前の責任だ」ってか
どんだけ運営に都合のいいユーザだよ -
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418 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 00:27:42 ID: SrJKrt+5Fw
運営やこのイベントに不満を持つのはわかるけどらん豚と言うくだらんネタに走った奴や矢矧を肉便器扱いした奴は運営以上に嫌いだし糞だよ
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419 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 00:45:05 ID: UWF5RvRu6M
>>415
影響具合がレベル99にする資材・時間・労力に全く見合ってない
ワンパン大破食らう確率がレベル1で50％、レベル99で30％って感じ
6隻を99まで育てて挑むより、拾ってきたレベル1軍団に特攻させ続ける方が間違いなく早いし資材的にもお得ってのがキャラゲーとして正しいのか甚だ疑問だね -
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420 (´・ω・｀ )
2013/12/23(月) 02:03:20 ID: jai4fXYUyL
田中が関わってたゲーム調べればわかるが
インタビューでの煽りとか、糞E4とか、後出し矢矧とか
全部確信犯だからな・・・
信者がどうとか通り越すレベルのやばさ -
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