1.1万
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8941 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 13:26:08 ID: 9Jbcc1HUZZ
まあ、リザ・デル・ジョコンドとか言っても誰もわからんだろうけどな（
リザ夫人もそうだが、それ以外にも戦闘能力とは到底結び付かない人物や、当人に大きな実績のない人物とかも混ざってるし登場人物の時点でネタ切れ感漂ってる
通りの良いモナリザ名義で参戦してたり、ポツンと非実在人物が混ざってたりするあたりはFGOっぽさあるな -
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8942 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 13:54:13 ID: t9zrGSTC4q
別に史実道理か否かなんて多くの創作にとってどうでもいい部分でしょ
問題なのはネタ元の名誉を意図的に貶めようとしてるか否か -
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8943 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 17:09:53 ID: PRBt/KeD2i
終末の方は人類滅亡を阻止為の人間達が神に挑む話だったが、魔女大戦は己の欲を敵える為のトーナメントだからな。
感想で「どうせジャンヌ・ダルクが主役だから最後にはジャンヌが勝つ」なんて言ってる人がいたが、そうだとしても生き残るのは誰か決まってるから面白みが無いし、生き残ったらじゃあどうするかって話だ。
天草くんみたいに人類が差別も争いも無い自分の理想とする平和主義な傀儡化させるのが目的か？ -
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8944 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 18:30:01 ID: CjNT4l0cJ9
歴史上の人物について表面的なイメージを誇張して戯画化するのは言ってみれば「鳴かぬなら殺してしまえホトトギス」みたいなもんで、悪いとは思わんけど先例が滅茶苦茶多いし、他の要素もそれらの組み合わせ方もありきたりの域を出ていないというのが自分の魔女大戦に対する印象かな
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8945 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 19:59:15 ID: OCgG4wUCza
ジャンル作品としては完全に後追いなのに、独自の要素が皆無だから魔女大戦ならではっていう魅力も皆無なんだよな。
この人の場合、魔女大戦に限ったことじゃないけど。
後は、基本実在した偉人でメンバー構成している中で、1人だけ架空の仙女である織姫が浮いているのが気になる。
そこはきっちり実在オンリーに統一するか、実在と架空を半々ぐらいに混ぜるとかしろよ。 -
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8946 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 20:11:54 ID: OCgG4wUCza
おっと、一番気になることを書き忘れた。
この人の実力で、32人のトーナメントとか決勝まで描ききれないでしょ絶対。
1回戦を打ち切られず全部終えられるかどうかも怪しい。 -
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8947 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 20:19:07 ID: 5Iu+A7y2DP
>>8928
「売れる作品ってのはこういうやつらの事ですか？だったらこういうの書いてれば売れるんでしょ？」とよそ様のキャラっぽいの集合させた結果ってことか
だが実際にはその「ジャンル」だから売れたんじゃなくてその「作品」だから売れたんだと思うがな
>>8929
司法試験合格も「実は頭いいですよ！だからちゃんと考えて話作ってるんですよ」アピールの為に言ったってだけじゃない？ -
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8948 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 21:20:25 ID: 9Jbcc1HUZZ
>>8947
なるほど、だから大筋の内容がまんまなろう系だったんだな。
そこに独自の要素として死姦を筆頭に胸糞描写を足したのかな？
なろう系は玉石混合で質の低さが話題にされがちだけど、小説化まで辿り着いた奴らは曲がりなりにも日々新しいのが出てくる修羅の国の生存競争生き抜いてんだよね
更にアニメ化とかのメディアミックス作品ともなると、そこから普段なろう系以外を摂取してる層の評価もそれなりに掴み取ったわけで…… -
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8949 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 22:15:57 ID: OCgG4wUCza
>>8948
ベストナインの元ネタになった作品って、なろう読まない層にも受けたからこそ大ヒットしているわけだからな(孫はヒットしたと言えるかどうか微妙だが)
なろうの稚拙さを揶揄する気だったなら、ますますそんな上澄みの成功作をなろう代表のように出したら駄目だろうと。
だから自分より売れた作品への嫉妬とか言われるはめになったわけで。 -
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8950 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 05:07:58 ID: 91fMcRlkeL
登場人物について直接他作品を想起させない形にして
(読者が勝手に邪推していると主張できる程度にとどめておいて)、
なろう作品が批判されている要素を正確に抽出して織り込み、
かつこの作品自体の物語に魅力を持たせられたら
名作になりえたかもしれない
(※仮定を3つも入れるなという突っ込みは受け付けません) -
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8951 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 08:35:56 ID: JhC7CLTjXN
コトバノリアキとかいう奴がこれと全く同じゴミ描いてて笑ったわ。しかも作品内容について言い訳繰り返した挙句負け惜しみまで言うとか河本ほむらよりダサい行動してるしｗ
まあ河本の場合言い訳なんて出来る立場じゃなかっただけで言い訳出来る環境だったらやってそうだけど -
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8952 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 08:45:20 ID: nrCvvVp/NT
魔女というオリジナル転生者で他作品の転生者を倒して行く作品にしている時点で
都合よくキャラだけ頂戴して性格を欠点だらけにして隙を作って弱点にするんだから
名作になりえる部分は無いでしょ
能力以外は陰キャ野郎というメンタル雑魚だから
簡単に罠にはめて倒すことができますという凄さが全く感じられない構造なんだから
チートなんかこうやれば倒すことができるぞワクワクするだろ？というチートスレイヤーのコンセプトが既に敵に魅力無しというキャラ作りを放棄してる時点で手抜き作品だよ -
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8953 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 08:53:44 ID: 2iee34W3Uk
>>8951
どのへんの作品? -
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8954 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 09:00:17 ID: nrCvvVp/NT
>>8951
これか？
https://twitter. com/koto banoriak i/status /1140156 03836615 4756 
「これヘイト創作じゃないの？」に対して今一度考えを巡らせて見た結果
「異世界チーレムを憎んでいる人にはヘイト創作」に見えて
「別にそうでもない人には『契約書はちゃんと読もうね』」に見えているっぽい
意図せずある種の鏡みたいになっている…？ -
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8955 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 09:39:50 ID: nrCvvVp/NT
現世の貧弱な体と努力したことが無い精神で転生するのは、最悪の上書きじゃないかという意図らしいぞ
生まれ持った血筋に慢心せず
恵まれない骨格と筋肉を天性のセンスと
意思に比例して鋭利・軽量化する聖剣と魔剣に認められ
ほんの3分34秒前までは
『板金穿ち』のガドを瞬殺して、その後リアル無双して英雄になれたのに
OSがフォーマットされてしまいました（白目）
それに聖剣とか魔剣って
だいたい意思を持ってて所有者を選ぶので
聖剣「誰だテメー、ジンをどうした？」と -
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8956 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 11:21:55 ID: 9Jbcc1HUZZ
読んでみたけどこれ普通に女神が性悪なだけでは？
記録更新とか言ってるから転生しようとしてる奴がウザかったから、とかではないようだし
肝心の「中身入れ替わったからスキル全部初期化された上に聖剣に反抗されました」を作中でわかりやすく説明出来てないのがどうかと思うけど
あくまで「思い込みで調子に乗った転生者が痛い目見る作品」じゃなくて「性格悪い女神がマヌケな現代人をハメて遊んでる作品」だと思う。この〆なら
トラックでミンチにするところからターゲット絞ってやってるのかも
転生者が他作品の誰ぞに似てるって感じる人もいるかもだけど、それについては冒頭のクソだるい長文で「ゲームキャラのステータスを〜」つってるからそれ以上の意図はないんだろう -
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8957 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 11:55:48 ID: JhC7CLTjXN
その女神が作者本人以外の何物でもないからねぇ
偉そうに契約書読めって話なんだよ！って言っておきながら言い訳で「この神様は5分前世界創造出来ますｗ」ってほざいてるからそんなの相手に契約書もクソもあるのかって話だし -
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8958 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 13:53:11 ID: /bYN1OXK3G
普通に思い付きを形にしただけなので深く考えてませんでいいのに、色々言い訳するからダサくなってる
作品に費やす時間よりいい訳に咲いた時間の方が多いだろ -
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8959 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 13:58:31 ID: 9Jbcc1HUZZ
女神も見た通りのクズなので16歳まで生きてきた本来の人格なんて気にしてません！！
でいいのにね、この作品なら
チースレの問題はその内容もそうだけど、そういった一発ネタ・ギャグの範疇でやるべきものを数段グレードダウンして商業誌に載せたところにもある -
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8960 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 14:02:06 ID: 8Vv93ZwAfD
個人創作でやる一発ネタレベルならチースレとは全くの別物だし
言ってる側を性悪としっかり描いてるとかもある以上
なろうに対するあるあるネタでしか無いだろうよ -
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8961 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 14:09:30 ID: 8Vv93ZwAfD
てかこれ2019年のネタなのか
この作品がどんだけ時代遅れなのかって話よなぁ -
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8962 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 14:36:27 ID: q1rizBIn/Q
このすばで言うミツルギみたいな王道勇者風のキャラがかませにされても
ドラクエ等の王道ファンタジーファンが別に文句を言わないのは
「王道勇者風のキャラ」と言うのがテンプレ化してしまったからだと思う。
だから「中にはそう言う奴もおるやろ」の精神で流せる。
例えば、三人組主人公を作ろうとしたら誰が作っても何故かゲッターチームっぽく感じる編成になったり
逆に三人組悪役は誰が作ってもタイムボカンの三悪っぽさを何処となく感じさせる物になったりするみたいな。
テンプレ化すると言うのはつまりそう言う事。
でもチートスレイヤーがパクった各なろう主人公はいずれも近年に確立したばかりのジャンルで
テンプレ化なんて全然されてないよねって話で。 -
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8963 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 15:15:01 ID: prebGGRR5G
本気でそういう問題だと思ってるならチートスの系譜はこれからも途絶えることはなさそうという
確信が得られた
いや、キミ凄いよ! -
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8964 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 15:16:56 ID: AVBDn+5w28
このすぱのカズマ自体が異世界転生者のテンプレの上で成り立ってるキャラなんで
テンプレの上に乗っかってるのは紛れもない個性なんよ
その上澄みだけをかっさらうのをパクリという -
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8965 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 15:29:00 ID: /bYN1OXK3G
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8966 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 15:50:48 ID: OCgG4wUCza
アクアみたいな神様なのに理不尽で我が儘で、能力は凄いのに知能がポンコツとか、それこそギリシャ神話とかの時代からのテンプレだしな。
踏み台勇者に関しては、そもそもドラクエ型の古典ゲーム主人公はプレイヤーが没入しやすいように無個性に設定されているから、他人の個性が設定されている時点で自分のプレイするキャラと別人なわけだしね。
自分のプレイする勇者には思い入れあっても、外から見た勇者というキャラクター単体には大した思い入れは無い人の方が多いでしょ。 -
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8967 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 16:31:58 ID: dOhpb6dAcB
>>8939
それはストライクウィッチーズが発表された時に言えｗ
シャーリーの元ネタは去年まで生きてたんだぞ -
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8968 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 17:25:37 ID: CjNT4l0cJ9
>>8962
ミツルギの元ネタはドラクエの勇者そのものというより、ドラクエとかが培った「魔王の打倒を目指して旅に出る勇者」というイメージを後追いした安易な素人小説のパロディでしょ。 -
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8969 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 17:43:26 ID: JhC7CLTjXN
>>8961
昔からチースレと何ら変わりない創作物を褒めたたえるバカがいたのが河本と編集の勘違いに繋がったとは思う
後昨今の業界でのパクリへのゆるさも問題だと思うけどね。どこぞのラノベじゃパクってる事を作者自らが自慢し、古い作品の文章や設定を自分の作品に登場させる事を作者も信者も「なんてすばらしい事なんだ……！」って正気で賛美するとかいう地獄絵図が繰り広げられてるし
正直そういう連中が徹底的に弾圧されるような状況にならん限りチースレの同類ってまた出てきてもおかしくないわ
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8970 ななしのよっしん
2021/08/14(土) 18:59:17 ID: OCgG4wUCza
>>8967
まあ女体化も遺族は微妙な気持ちになるだろうが、彼女らあくまで史実の人物をモデルにした架空の人物だからな。
魔女大戦は名前そのままの史実上の本人設定だから、意味合いがまるで違うよ。 -
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