1.1万
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9871 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 21:39:03 ID: /vTOZHwPkH
支離滅裂で“矛盾だらけ”（ここ重要）な論理といい、ちょっとつつかれただけですぐボロが出る幼稚な精神性といい、
sdOqk+RgzEってマジで河本先生本人なのでは？ -
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9872 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 22:04:01 ID: sdOqk+RgzE
>>9866
>不特定多数の読者が不満に思っていたとしても自分は気にならないから打ち切られるのは不当って言っているようなもので、そちらの方がなんだかなぁ
え、マジで出版社は外圧があったら屈して当然みたいな認識だったのか…… -
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9873 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 22:12:32 ID: /vTOZHwPkH
外圧がどうとか言うより、自分たちは好き放題やるけど文句言うのは許さないみたいな幼稚な思考が透けて見えるのが不愉快
プロの俺様が似てるデザインの悪役だしてやるからなろう作者共は有り難がれ、頭を垂れろ、異論は許さんみたいな態度でいればそりゃ反発も起きるやろ
それが嫌ならどこにも発表せずに机の引き出しにでも仕舞っとけばいい -
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9874 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 22:15:19 ID: nrCvvVp/NT
昔はいくらでもあったって
それって昔は教師が体罰を行っていたのに今は駄目なのは何故？
芸能人への誹謗中傷は有名税だったのになぜ？
ネットで殺〇予告でなぜ逮捕されるようになったの？
と同類の理屈じゃねえか
もう時代が変わっているんだよ
とくに著作権関係はすっかり変わっていて
SNS上でアニメアイコンで本人の口調を真似て言いそうにないことをつぶやいているだけでも著作権侵害で訴えられている
イメージを損なう行為としてな
それは画像の解像度を落としたり目線を入れたりしても駄目
昔は昔、今は今 -
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9875 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 22:18:36 ID: /vTOZHwPkH
sdOqk+RgzEくんがなろう小説に対してまるで無関心なのと同じで、こっちも河本ほむらみたいな無能がどうなろうと自業自得としか思ってないんだ
それだけなんだ -
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9876 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 22:23:42 ID: u+5kxLXoXO
パロディ回・短編が、単行本・全集に未収録ってのは「昔」の時点でもよくあったことで
パロディががっつりメインに関わってくる作品に同様の措置が採られれば、良くて単行本なしの短期集中連載、連載中止や企画止まりで普通なわけだ
実際、よく引き合いに出されるザ・ボーイズだって、原作漫画は持ち込み時点で何度も断られたり打ち切り食らったりしてんのよ -
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9877 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 22:25:32 ID: oNRIZZ3iSa
>>9874
そもそも、『無許可かつ悪意のあるパロディ』関係は昔から大御所ですら謝罪してた案件なんだが。
大事になった歴史なんていくらでもあるのに、「昔は大丈夫だった」なんて『聞き覚えが碌にない』『具体例が全然出てこない』話、本当にあったのか？って話よ。
感覚がクソ古い人のいう「昔はよかった」って言葉、現実に即してない脳内（思い出）にだけ存在する『イマジナリーMUKASHI』である事もよくある訳だし。 -
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9878 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 22:52:25 ID: OCgG4wUCza
>>9972
外圧が妥当だなんて書いてないのに、よくそこまで論旨をねじ曲げられるもんだなぁ。
個人が不快に思ったから打ち切られても妥当って考えは、そのまま個人が不快に思わなかったから打ち切りは不当って考えと対になるんだから、それに対してなんだかなぁって言うのはそのまま自分に跳ね返るだけだぞって言っているんだよ。
そして、雑誌は個人ではなく不特定多数に向けて発信しているのだから、個人が気にするかどうかだけ抜き出してもしょうがないだろ。
前の発言は訂正する、やっぱ君は単なる逆張りだわ。 -
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9879 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:00:37 ID: AVBDn+5w28
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9880 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:13:47 ID: /vTOZHwPkH
結局、河本もsdOqk+RgzEも根っこは変わらんよな
自分たちに無関係なものを勝手に見下して好きなだけ馬鹿にしたい、沢山の人間を怒らせたいってゲスな本性が丸見え -
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9881 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:17:25 ID: sdOqk+RgzE
「不特定多数の読者が不満に思っていたとしても自分は気にならないから打ち切られるのは不当って言っているようなもので、そちらの方がなんだかなぁだわ」
これを
「不特定多数の作品がターゲットとしていない人間の不満が原因で打ち切られるのが不当ってのは違和感がある」
と読解して、じゃあそれで打ち切られるのが妥当だと思っていると理解したんだが
じゃあ逆にどういう意図があったんだ……？ -
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9882 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:22:00 ID: u+5kxLXoXO
>>9881
後ろ半分が本題じゃねーの、結局お前にとっては打ち切りが不当ってだけだろって
んでお前は考え方の客観性・正当性を担保するものを特に提示してないってのは他のIDにも散々言われてるわけで -
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9883 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:23:21 ID: AVBDn+5w28
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9884 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:24:57 ID: /vTOZHwPkH
三点リーダー二個は許してくれないか（流れ弾）
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9885 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:27:19 ID: /vTOZHwPkH
sdOqk+RgzEが延々言ってることって、「自分はこう思ってるから相手もこう思わないとおかしい」ってだけだからな
河本並の乏しい想像力恥ずかしくないのかよ？ -
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9886 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:37:00 ID: sdOqk+RgzE
>>9882
後ろ半分にしても主体は俺じゃないんだけどな……
俺が気に入らない作品で同じこと起こっても同じこと言うつもりだし
出版社は外部の圧力に従うべきでない
程度や解釈次第でもあるが、パロディが即違法となることはほぼない
他作品を貶める要素がある商業作品なんて普通にある
とか一般常識だと思っていちいちソースとか出してないけど、必要だった？ -
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9887 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:48:21 ID: /vTOZHwPkH
他作品を貶める汚物が存在してることが一般常識であったとしても、その汚物を生み出してる人間には常識なんてないけどな
何の責任を追うこともなく、根拠のない他人の悪口を言いふらしてる奴に言論の自由なんて上等なものは適用されない
sdOqk+RgzE的には、なろう系なんか存在してる時点で何されても文句言えない下等な文化なんだろうけどな -
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9888 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:50:59 ID: gaLji07zNE
>>9886
違法じゃないから何やってもいいって訳ないだろう？
KADOKAWAとはもう仕事しませんわ、ってパクリ元の作者に言われる可能性もあったし、程度や解釈次第では他の出版社に訴えられる可能性もあった。そして、他にヘイト創作があろう無かろうが、チートスにそのリスクがあるのに変わりはない。
そんなリスクを背負っても、得られるリターンは微小。
打ち切るのは企業として当然。
自分で金かけて創った同人誌に連載するんだったら、炎上はしても打ち切られることは無かっただろうけど。 -
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9889 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 23:53:11 ID: AVBDn+5w28
>>9886
そんなもん常識にしてるのは日本じゃヤクザだけだ
それが一般的と認識するような環境で育ったのならご愁傷様 -
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9890 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 00:01:05 ID: sdOqk+RgzE
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9891 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 00:04:28 ID: /vTOZHwPkH
>>9890
ヤクザかどうかはともかくとして、お前人間社会に向いてないよ
最初から最後まで自分のことしか考えてないもん -
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9892 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 00:07:37 ID: AVBDn+5w28
>>9890
自分のレス読み返してみろよ
反社会的勢力の理屈そのものだぞ -
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9893 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 00:21:47 ID: sdOqk+RgzE
>>9886の上から二つは少なくとも
出版の自由
著作権法
あたりからつながる話だったと思ってたけど、AVBDn+5w28がここまで言うんだし、実は勘違いで組の掟とかだったとかなのかな -
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9894 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 00:41:37 ID: AVBDn+5w28
>>9893
まず「外部の圧力に従うべきでない」ってのは「公正中立を保つ」のが前提条件でな
自由の名のもとに顧客の意見を無視したり、他社を貶めてよいなんてことはないんだよ
そんなものを常識にしてるのは「バレなきゃ犯罪じゃないんですよ」の理屈で違法行為繰り返してる犯罪者だけ -
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9895 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 00:46:34 ID: CjNT4l0cJ9
>>9886
＞出版社は外部の圧力に従うべきでない
それ言ったら出版社が連載やめると決定した物を外部が続けろと強いることだってできないわけで、続けるには最低でも編集部が「連載を続ける」という決定を下す必要がある。
違法じゃないにしろ発表する上で全く批判も受けないノーリスクというのはさすがに無理があるというのは充分予見できる内容だったし、それでも商業誌として出版する以上、リスクを承知で強行する事を前提に置くべきだったと思うけどな。
>>9887
言論の自由はあるでしょ。
少なくともドラゴンエイジ編集部は批判を承知で連載を続ける権利はあった。
ただ、ネタにされた側にも文句を言う権利や訴訟に値すると判断したら訴訟を起こす権利があったというだけで。 -
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9896 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 01:00:48 ID: /vTOZHwPkH
もうこれ以上は言うだけ無駄だろう
sdOqk+RgzEの中じゃプロ（）の作家様＞＞＞＞人間扱いするライン＞＞＞＞なろうの素人共なんだから
アリンコを踏み潰していちいち心を痛める奴がいないのと一緒、彼の中ではこれが当たり前なんだ -
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9897 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 01:37:11 ID: +o8bdY6ywa
まあたぶんヘイトに対しての認識がsdOqk+RgzEはずれてるんだろうな
「こんなヘイト作品”なんてものが”許されるわけないだろ」で大炎上
↓
出版社がそれを認めて謝罪打ち切り
↓
sdOqk+RgzE「ヘイト作品”ぐらいで”なに騒いでんの？こんなの他にもあるんだから出版社は外圧に負けるなよ」
天下のyoutubeも外圧というかスポンサーというかに負けて？ヘイトスピーチ動画規制削除してんだから
（まあ差別とかだからこれとは毛色が違うんだけど）
創作作品だろうとこんな堂々とヘイトしたらこうなるよ
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9898 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 02:20:32 ID: OCgG4wUCza
>>9886
クレーム入って差し替えたキンタマンのケースとか、回収騒ぎにまでなったのぞえもんとか問題になったケースもいくらでもあるのにそちらを無視するからヤクザの論理って言われるんだよ。 -
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9899 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 02:23:12 ID: /bYN1OXK3G
何でFGO出したか疑問だったけどもしかして魔女大戦叩かれたから？
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9900 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 02:53:34 ID: tPObOsJx7V
FGOやテコンダーを引き合いに出す時点で根本的にズレている
偉人や実在の人物を好き放題に書くことの是非はここでは語らんが
少なくとも他人の著作物を好き放題書くこととは似て非なるものだろう
ここらへん混同してる時点でまあ死ぬほど大雑把な性格なんだろうな。根本的に議論に向いてないよ -
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