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61 ななしのよっしん
2009/08/16(日) 06:21:21 ID: O1zfZIMyMm
>>60
バビロンって宝具取り出す動作必要なんだろ？
その動作の間に扉つぶすのは可能じゃないか？
エヌマも「取り出す」ことはするみたいだし。
屁理屈？ サーセンｗｗ -
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62 ななしのよっしん
2009/08/25(火) 19:08:13 ID: odgd4wSMqz
ギルっちが活躍できないのは、実はアニメでの戦闘シーンがすくな過ぎるからじゃないのか、とかメタな事言ってみる。
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63 ななしのよっしん
2009/08/30(日) 14:07:16 ID: ww6+fZW1XX
>>59
なんというか・・・
まず魔眼は存在強度の高いものには線が細く見えるないし見えない
おそらくアヴァロンは破れない
バビロンの宝具はいずれも本物。この辺がUBWとは違う
ギル自体も接近戦ではセイバーとも打ち合えるレベル
そして式の戦闘力はどんなにがんばってもシエルレベル
これは並のサーヴァントになんとか防戦できる程度
つまりギル相手では戦いにもなりません
まぁあんな扱いにするんなら最初から出すなと -
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64 和on
2009/09/01(火) 03:39:21 ID: h1dh583P0k
>>63
いや、ギルガメッシュの力量自体は大したことなかったはず。セイバーと撃ち合えたのもあくまで物量とエアがあったからこそ。実際剣を取って2週間に満たない士郎にも負けているし...
式の能力的に普通に戦うことはできるだろうし慢心レベルMaxだとしたら負けることも十分にあり得る。まぁあそこまであっさりなのはギャグでしょうwww -
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65 ななしのよっしん
2009/09/01(火) 08:11:17 ID: ww6+fZW1XX
セイバールートでエアを出す前に接近戦で打ち合って傷一つつけられてないんだが
貧弱とよくいわれるがそもそも3分の2が神で並ぶもののない強さを持ってたから暴君であったわけで
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66 ななしのよっしん
2009/09/01(火) 11:47:31 ID: jLsQ+J03x6
ギル自体の身体能力がたいしたことないってのは事実だが（ステータスだけ見てもかなり弱い）
サーヴァントの中でたいしたことない、ってどのくらいなのよという疑問もあるから微妙なとこだわな
ただまーあれだぜ、菌糸類は「物語の流れ的に勝たなきゃいけないほうを勝たせる→設定の強さ順じゃないときはどうやって倒そうか考える」って書き方をするらしいからな
別に設定どおりの勝敗が出なくても菌糸類的ではあるぜ
だって月姫って志貴がアルク殺すとこから始まるんだぜ…ありえなくね？ -
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67 ななしのよっしん
2009/09/01(火) 11:55:41 ID: spAZ3dKXyl
>>65
剣術技能自体は大したことなくても、強力な宝具があることを相手に見せて警戒させれば多少は有利に運べるんじゃ？
それにあの時はセイバーとギルの魔力源も格差があったし -
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68 ななしのよっしん
2009/09/02(水) 01:10:21 ID: bPF2Alqh8K
>>63
式が刀で戦っていたこと、刀も宝具レベルの大業物じゃなかったか？
>>66
月姫に関しては昼間だったのと死なない事に対する油断かな。それに志貴覚醒Verだったしなぁ。
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69 ななしのよっしん
2009/09/02(水) 02:24:46 ID: mpC1k8xavD
>>66
身体能力自体はマスターで大分変わるからねえ
ステータスもアーチャーとランサーが互角に格闘戦出来る時点であまり当てにならんし
接近戦でセイバーに勝ってる以上英霊じゃ最強クラスでしょ -
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70 ななしのよっしん
2009/09/02(水) 08:14:06 ID: i+uR4HIcAJ
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71 ななしのよっしん
2009/09/02(水) 15:57:02 ID: ie88VFBnND
>>66
白兵戦が弱いというのは異論ないがステは普通にセイバー一歩手前だぞ。
四次はＢＢＢＡＡEXだからな。まともに魔力もらってない五次でもそこそこは保ってるし -
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72 ななしのよっしん
2009/09/02(水) 20:12:12 ID: ww6+fZW1XX
>>68
兼定はただのすごい古くて出来の良い刀だ
あれ自体はそう大した伝説もなければ宿る神秘もない
竜殺しの剣や太陽剣とは比べるべくもない
大体落下した衝撃で折れちまうような宝具って・・・
あと刀持ってもシエルと良くて互角程度です
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73 ななしのよっしん
2009/09/05(土) 00:13:23 ID: ie88VFBnND
>>71
何故かは分からんが今回のギルは異様にステータス低い（8章ラスト参照）
まぁ何にせよあれはギャグにしては安易すぎだね
他の本編鯖も参戦してたならそいつらがフォローすればいいわけだけど
ギルだけ出して一方的に退場させるとか原作アンチと捉えられかねない
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74 ななしのよっしん
2009/09/05(土) 02:42:11 ID: UrXskVAh1f
式の魔眼ではエアやアヴァロン破れないって意見あるけど、
式の魔眼は志貴の魔眼より性能面では遥かに上だよ（公式設定）。
志貴の魔眼では線が見えにくい、ないし見えないという描写は多々あれど、式の魔眼で線が見えにくい、ないし見えないという描写はないハズ。
だから志貴の魔眼の限界を式の魔眼の限界と同等と捉えるのは間違いかと。
式の魔眼の概念は、その存在が生まれた瞬間から因果の結末として内包されている“死”を視るという、云わば究極の未来視だから、存在しているもので殺せないものは理論上存在しない。
とゆー物凄いチート性能だから、エアやアヴァロンも恐らく突破できると思われ。
まーあとの問題は身体能力って点だけど、ギルは魔眼なんて知らないし、虚をつかれたとかで説明はつくかと。 -
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75 ななしのよっしん
2009/09/05(土) 12:29:05 ID: wj9XHTkNE/
式の直死の魔眼の性能はよく知らんけど
アヴァロンは防御というよりは遮断に等しい「この世界における最強の守り」。
あらゆる物理干渉、五つの魔法、並行世界からのトランスライナーに
多次元からの交信（六次元まで）をも防ぎきる代物。
展開してしまえば仮に死線が見えたところでそもそも切るという干渉ができない。 -
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76 ななしのよっしん
2009/09/06(日) 17:26:48 ID: odgd4wSMqz
>>74
確か、本人に理解できないもの、その時代において殺せない（壊せない）ものはその『死』も理解できないので線も点も視えず、殺せない。
人間である保持者の基準はその時代の人間の限界に準じるって設定じゃなかったっけ？
この設定の所為で夜のアルクとかＯＲＴが殺せないとかいう話だったような気がしたが。
ギルもエアじゃなくてゲートオブバビロン出していれば勝てたんだろうがねぇ。
幾らギル自身のステータスが落ちようが、宝具の数と威力だけは変らないんだから。
さすがは慢心王。 -
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77 ななしのよっしん
2009/09/08(火) 01:05:16 ID: +5PLY7PsnZ
＞好きな人物を応援しちゃってください
好きな人物が、見事にかませになったんですが…… -
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78 ななしのよっしん
2009/09/20(日) 19:58:54 ID: ww6+fZW1XX
そういや式って死の点は見えないんじゃなかったか
そこも遠野との違いではある
>>74
仏舎利を埋め込んだアラヤに線が見えないとか言ってなかったっけ？
こういうキャラ物って難しいんだよね力のバランスが
錬金術なんて創造神のハクオロを超えられるわけないし
小さな島国の大名程度が古代メソポタミアの王を差し置いて
最強なわけねーだろとか思っちゃうのさ
エドとかには理不尽なブーストというか補正かかりまくってるのに
ハクオロとかギルは弱体化ってレベルじゃねーぞ
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79 ななしのよっしん
2009/09/20(日) 23:50:53 ID: ie88VFBnND
>>73
仮にもFate勢では最強キャラだしな・・・
ただギルは素材がアニメ後半の数話だけで少ない（余談だが映画の髪下ろしverには期待）からどの道活躍は不可能だったと思う。
なら最初から中途半端に出すなってのが結論なわけだけど -
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80 ななしのよっしん
2009/09/21(月) 18:36:41 ID: odgd4wSMqz
>>78
小さな国の大名が～は、Fate本編ではほとんど表現されていなかった「土地の知名度による恩恵」ってやつを意図的に明確にしたんじゃないかね、わざわざエド達に台詞も入れてるし。
ブーストやり過ぎの気もするが。
エドは本体の戦闘能力はいいとして、宝具に関してはリスクがあっても良かったような感じがする。「無限の剣製」みたいに発動までに詠唱が必要とかね。
ハクオロに関しては召喚者の能力による再現率だと思っている。
実際、Fate本編での士郎のセイバーと凛のセイバーとじゃ別キャラと思えるくらい力の差がでるしね。
魔術側でないマスターで創造神を再現しようとするとアレくらいが限界なのだろうと思う。本気で再現しようとすると多分、バーサーカー以上にマスターが持たない。
その点をぶっちぎりで無視してるのが、アヴェンジャー組なんだが…魔神モードだと魔力無限なのかね、アレは。それともいくつもある魔導書の知識で何とかしているのか。めちゃくちゃな威力の砲撃しておいてケロリとしてるし。 -
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81 ななしのよっしん
2009/09/22(火) 13:34:31 ID: ww6+fZW1XX
>>80
その凛セイバーですらおそらくアヴァロンによる
不意打ちがなければ勝てないであろうギルガメッシュを
ギャグでやっちゃうなんてな
そのあとどんな展開がきてもあれがある限りシリアスなんて無理 -
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82 ななしのよっしん
2009/10/04(日) 10:34:48 ID: /g7bF02VVL
先日うpされた12章予告でニーサンが最初と最後語ってたけどあれは自分的には
１、勝つのはニーサン組
２、次に死ぬのはニーサン
のどっちかだと解釈してしまいます。
個人的には２だと結局なのはだけの戦いになりかねないので勘弁して欲しいです。 -
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83 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 00:39:27 ID: oEGS90z04X
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84 ななしのよっしん
2009/10/11(日) 03:42:08 ID: qE4Pu/oPDy
Up主に主要なタグをロックしてもらうか運営に通報するっきゃないっしょ>タグ荒らし
コメント荒らしに対してこっちの方は性質悪いからな、色々と……。 -
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85 ななしのよっしん
2009/10/25(日) 17:10:47 ID: 4O7vvyfSvL
アニメだけだと戦闘力って
ちせ＞ハクオロ＞なのは＞フェイト＞信長＞エド＞ルル
じゃねえか？
ニーサン石あってもあんな強くねえよｗｗ
あとトウマのシロウっぷりがむかつくっていうのはまだわかるが、ニーサン組がせいぎっていってるやつなんなの？
人ぶっ殺して人生き返らせんのが正義なの？
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86 ななしのよっしん
2009/11/04(水) 16:18:27 ID: U/55tojsZq
>>85
信長は圧倒的な知名度補正あるから、サーヴァントとしてはかなり強いし、
もっと上じゃね？ -
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87 ななしのよっしん
2009/11/07(土) 09:13:36 ID: 4O7vvyfSvL
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88 ななしのよっしん
2009/11/08(日) 18:20:44 ID: yfajBPFtG3
ニーサンは死亡確定
朋也が驚いてるのは渚を人体錬成で生き返らせたから、でおｋ？ -
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89 ななしのよっしん
2009/11/12(木) 17:35:10 ID: 4O7vvyfSvL
>>88
お前の頭が死亡確定
・・・と思ったがこの厨二の作者ならあり得る展開 -
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90 ななしのよっしん
2009/11/26(木) 20:50:32 ID: kALzgxhZXH
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