2,579
-
391 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 10:00:29 ID: n0Zgk9Ng4K
異世界人を信用しすぎだろ
暴れた挙げ句いなくなったら終わりだろ -
👍0👎0
-
392 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 10:03:51 ID: LM96doOKoc
暴れる前にいなくなったらそれこそ終了ですが
-
👍0👎0
-
393 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 10:41:27 ID: u5MOaXeSmS
>>392
それはお前が「視聴者」だからこそ持てる確信でしかない
もっと作中人物が持つ情報量や心情を考えようぜ -
👍1👎0
-
394 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 11:08:41 ID: Km9VL3DCp/
>>388
とりあえずお前がアニメをしっかり見てないのだけはわかった。
超兵器に対する恐怖うんぬんはあっただろうに、じゃなきゃ銃突き付けて包囲したりしねぇし、なにより会議でチェインバーの戦闘力が海賊についたらどうしようとかも言ってたじゃないか。
だから恐怖が全くないってのは嘘もいいとこだ。 -
👍1👎0
-
395 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 12:14:27 ID: PX2lXtVyhA
まっとうな頭あったらまず主人公取り込もうとすると思うわ
どれだけとんでもない兵器か分からんほど文明レベル低くないだろうに
主人公の取り込み合戦みたいなことが今後起こるのかもしれないが
てか船団の連中が心配してた通りならこんな中途半端な撃退じゃ逆効果じゃないのかと
これでビビって報復してこないなら生き証人として数人残して殲滅した方がよっぽど効果的じゃね？
まあこのまま海賊が引き下がるとかはさすがにないと思うけど
じゃなきゃなんだったんだお前らの話はってなるし -
👍0👎0
-
396 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 12:29:28 ID: t6mX1SEbQA
自分の考えを書くのはいいけどステマ連呼で耳塞ぐのはやめようよ、バカ臭くなる
あと、海賊も無策で突っ込んできたわけじゃないさ
奇襲をかけたロブスターで主船に取りつけばチェインバーも迂闊に攻撃できないし
そのまま得意の海中戦にもってけば最も厄介な敵を排除できるって考えたんだろ
まぁ実際はジャイアント降伏スイングで台無しにされたわけだが -
👍0👎0
-
397 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 12:34:05 ID: LM96doOKoc
>>393
＞もっと作中人物が持つ情報量や心情を考えようぜ
そっくりそのまま返すわ。
今の所船団に深刻な被害を出してない他所者とヤル気満々の海賊とどっちがはっきり危険と判断されるか。船団側がどちらを先に片付けるべきか考えなくてもわかるでしょ -
👍0👎1
-
398 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 12:40:02 ID: t6mX1SEbQA
あと、レドは２話で船団に向けて敵意はないって伝えてるし(信用されてないけど)
３話でも海賊より船団を選ぶってお偉いさん達に断言してるからね
あんまりレドをつっついただけで爆発する危険物みたいに言わないであげてね -
👍0👎0
-
399 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 12:58:49 ID: 5vSd0CdFAt
某契約厨を見た後だと
話をちゃんと聞くつもりのある宇宙人がこんなにもありがたいものなのかとしみじみと･･･ｗ
まあこっちは一応同じ人間だけどさ -
👍0👎0
-
400 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 13:36:19 ID: u5MOaXeSmS
>>397
単純すぎる
本心も目的もわからない相手を「今の所船団に深刻な被害を出してない」程度で信じるのが許されるのは船団に責任を持たないエイミーあたりまで
被害がないのはレドの善性の結果なのかどうかを知る手段が船団にない以上、首脳の間で意見が割れたのも妥当
まして、百歩譲ってレド個人に悪意がないと判明しても、その背後にいる勢力の真意なんて船団からすれば完全に未知 -
👍0👎0
-
401 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 14:36:45 ID: fu1FYJslsy
異文化コミュニケーションに付き物である常識のズレを描くこと自体に何ら問題はないと思うんだよね
ただ、今回は、船団員側が謳う常識が彼らの行動と明らかに矛盾があるように「見える」から、視聴者たちから違和感が続出してるのかと
まぁ、文化的慣習なんてものは、そこに属さない人間からすりゃ矛盾だらけに見えることが多々あるのも事実だけど、それだったらそれなりにそこを突くセリフがレドの視点からもっと出てくれば、こんなに賛否両論にもならんかったのではと思う
もしも、船団の常識と行動に矛盾がないつもりで描いていたのであれば、ただ単に描写不足だったという話 -
👍0👎0
-
402 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 14:42:28 ID: uOBMMdcJYd
>>399
ムーンレイスと地球人みたいな事にならなくて良かった。
やりすぎるとただの虐殺になっちゃうしな（2話） -
👍0👎0
-
403 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 15:18:15 ID: qvH4QRw/+n
>>394
>>396
だからそういう行動がリアリティがなくてバカっぽいって言ってんだよ
「一瞬で船の中にいるやつらまで皆殺しに出来る能力」があるやつに対して
とる行動じゃないだろ
じゃあもしオマエらがあの船団や海賊の首領だったらどうすんの？
わけのわからない光線で
船団を一瞬で破壊して、大勢の乗員を跡形も無く消し去った相手に対して
敵対行動とんの？
実弾装備で？ -
👍0👎0
-
404 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 15:28:45 ID: IX27vA1RbN
信用する・してないじゃなくて、信用に足るかどうかの探りあい、交渉が始まったってのが今んとこの感じだろう。
海賊のは信用云々以前に船団が他の選択肢をとりようがないと思うんだが
レドが船団側につくのは「“海賊と違って”ギブ＆テイクが出来る組織だから」って理由なんだから、そこを反故にして追い出したりして海賊側に行かれでもしたら最悪だ。
仮に何もしないで静観しててくれと言いたくても、船団にはなんとかできるだけの独自戦力はない。
さらに、略奪目的だった前回と違って今回は意趣返し、つまり最終手段の「戦わずに物資だけ渡す」も不可能。
なら、信用出来るか微妙だとしても頼らざるを得ないって事だろう -
👍0👎0
-
405 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 15:29:17 ID: 0O23NuM59x
海賊側はちゃんと情報伝えれてないと思うよ
生き残ったの１人だけだし肉片も残ってないし
というかレドが宇宙から来たことすら知らんし
「なんかめっさ強いロボに仲間皆殺しにされましたー」
がいいとこだろうな報告としては
そりゃ反撃するわ状況よくわからんもん -
👍0👎0
-
406 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 15:55:02 ID: dfYkeWMb8Y
>>403 海賊首領はチェインバーが一瞬で海賊達を殲滅してるとこ実際に見てはいないと思うんだけど…
-
👍0👎0
-
407 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 16:37:50 ID: bmcpeGQiYj
>>403
それは深刻な情報不足ってやつだな
カメラやモニターがあるなら>>406のいうことはおかしいけど
偵察艦が望遠鏡で海賊を偵察している時点で電子機器は無いと察せそうなもんだけどなぁ
通信技術が発達したのは現代しかもここ20年程度
ガルガンティアはそれより前の時代の世界観に近い
リアリズムを描きつつ面白い良い作品だよ -
👍0👎0
-
408 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 16:45:22 ID: t6mX1SEbQA
「空を飛んでめちゃくちゃ強いロボ」くらいしか情報は伝わってないと思うよ
消滅した海賊ですら「え？何があったの？」って感じで最後まで状況わかってなかったじゃん
そもそもあの世界に光線兵器があるかどうかも疑わしいし、概念自体わかんないでしょ
真上から爆撃されたって思うのがせいぜいかと -
👍0👎0
-
409 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 16:51:14 ID: t6mX1SEbQA
なんか書きたいこと書けなかったな
まぁ「ビーム兵器」搭載のロボに挑む「実弾装備」の海賊なんて構図は確かに間が抜けてるかもしれない
でもそれは視聴者目線からの絵だってことは忘れちゃいけないよ
-
👍0👎0
-
410 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 16:53:52 ID: qvH4QRw/+n
アホか
今まで「殺したら報復が怖い」とか言ってた連中が
いきなり船団皆殺しにしてんだぞ？
まず「いったい何があった？」ってなるだろ
相手の動機とどうやって全滅させたかの方法は聞くだろ
生き残りが一人いてそいつが報告にきてるのに
たいして話も聞かずに
「なめられてるわー、報復しかないわー」みたいな流れになるのが
バカっぽいんだよ -
👍0👎0
-
411 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 16:57:27 ID: dfYkeWMb8Y
>>407 通信機といってもトランシーバーみたいなものだからね 簡単に通話する程度しかできないものみたいだし
-
👍0👎0
-
412 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 16:57:38 ID: J4E4LLicXG
なんでこんなに荒れちゃったの？
みんなあれだろ？
ピニオン｢レドを信じられねえならそれでいい。レドを信じる俺を信じろ！！｣
ってのを見たかったんだろ？ｗ
実際は一番疑ってるのがピニオンだったけど、その内兄貴として覚醒回があるはず？
まあ、エイミーやベローズがいいっつってんだからそれでいいんだよ。
アニメ的には。 -
👍0👎0
-
413 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 17:19:35 ID: FJlI8LO8hx
>>410
まず海賊側はレドが宇宙から来て、超強いこともあの時点では分からなかった。
そしてどう殺したのかについても生き残った奴の説明が不明瞭で信頼性が低い。
せいぜい空飛ぶ奴に全滅させられたってことが分かったぐらいで
それなら海に強い海賊側の最新鋭の機体使えば勝てると過小評価してしまった原因がある。
それに海賊側は描写から見るにガルガンディア船団ほど思慮深くない。
正直あわよくば乗っ取ること考えていた節があるし
丁度乗っ取られてもいい大義名分が手に入って好機だと急いだんでしょう。
あと「殺したら報復が怖い」とは確かに言ったけど海賊側には今まで言っていないと思うぞ。 -
👍0👎0
-
414 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 17:27:01 ID: 34dRvBVyuf
・交戦時間数十秒
・生き残り1名
・｢みんな一斉に撃たれて死んだ｣程度の曖昧な情報
・海賊という名のチンピラ集団
・しかも仲間殺されてめっちゃ怒ってる
この状況でまともな判断しろとはID: qvH4QRw/+nも中々無茶を仰る
ってか馬鹿じゃない海賊って何さ、馬鹿じゃなかったら略奪なんてせんわ
>>412
戦略重視のロボアニメじゃないだろうしねこれ
雰囲気を楽しめればそれでいいんだよ -
👍0👎0
-
415 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 17:30:34 ID: F/DYgrLHdJ
>>410
たいして報告も聞かずに～てのが微妙なとこだな～
実際の報告内容は描かれてないんだから、どうとでも取れる
ただ、実際に海賊が起こした行動を見ると、↑でも何度も出てるし俺も言ってる「空飛ぶ妙なユンボロにボコボコにされました」くらいなもんだろうとは想像がつくけどね
確かにパッと見は軽率だけど、海賊稼業を続けていくなら、情報をある程度得ていようが放置は出来ないんだし「死んでも降伏しない」って主義なんだから、突っ込むのはおかしかないだろ
海賊が視聴者目線でバカなのは否定しない -
👍0👎0
-
416 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 17:33:20 ID: vmZnMN82wc
予想する
これ戦国自衛隊みたいに敵側にも誰か地球にワープしてるわ
-
👍0👎0
-
417 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 17:34:39 ID: dfYkeWMb8Y
>>413 それこそチェインバーが攻撃した海賊の死体とか残っていたのならまだしも蒸発死っていう形が残らない死に方だったからね 運よく生き残った海賊が上手く説明できるとも思えない
-
👍0👎0
-
418 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 17:44:31 ID: IX27vA1RbN
>>417
視聴者はレド視点で俯瞰で見てるからわかるがエイミーみたいに地上にいる側からすると「そっち見たらいる筈の奴が全員消えてた」って光景だろうからなぁ。
あの世界の常識からすれば「撃たれて海に落ちて死んだ」とかそういう解釈になるな普通
あとなまじ元々人型ロボがある世界だからってのもあるんだろうな
見たことも聞いたこともないようなもんだったら流石に引っかかったかもだが、
超強い人型ロボ→ああユンボロね
って実際ジムとイデオンぐらい違うものを同じレベルで「なるほどガンダムぐらい強いのか」と思ってしまった事が敗因というか
まぁ無理もない話だとは思うが -
👍0👎0
-
419 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 17:44:45 ID: zte1n42vzK
ぶちげんさんは、やろうと思えば多少の血は流れても明るいのも作れるからね。
ジャンゴとかブラクラのノベライズとか。 -
👍0👎0
-
420 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 18:02:10 ID: n0Zgk9Ng4K
>>416
まあそうなるだろうね
じゃないと一方的になってしまう -
👍0👎0