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1051 ななしのよっしん
2013/10/12(土) 23:56:47 ID: Z0ynFyijsf
>>1047
近代憲法の基本的性格を無視した憲法なんて作ったら、むしろ他国に白い目で見られると思うけどなあ。
中国や北朝鮮なんて法制については未だに陰で呆れられてるように思うけど？ -
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1052 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 00:22:23 ID: dRp2Jfl5KL
日本はファシストに戻るのかとか皮肉られるのがオチだと思う。
というか国家間で舐められるという表現が正しいのか微妙。
国家間の距離の測り方の方法だったり、ガス抜きだったり、
その行動は何のために行われているのか考えないとだめだよ。
余談だけど、ニコニコニュースのTwitter見てると酷いね、
そもそもメディアの意見と政府発表の違いすら付けられない人が多いこと。 -
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1054 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 14:08:46 ID: hmUY9i3q2Y
>>1052
ニコニコニュースなんて目にした時点で負けよ
adblockいれて対策しておきなって -
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1055 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 14:11:54 ID: hmUY9i3q2Y
それはそうと、 bXjTlR0s2fが釣りなのかガチなのかが気になる
昔ならネタとしてすましていたが、最近のネットでは本気で言っていると思しき輩も出現するようになっていて、わからなくなった
このスレにコピペブログだけの知識で書き込む人間が出てきたのだとしたら、本当に末期だと思う -
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1056 ななしのよっしん
2013/10/13(日) 14:45:11 ID: SvLLwn8ykK
>>1055
5年前の国籍法改正案のときにまとめwikiを鵜呑みにして
｢日本乗っ取り｣｢国籍大バーゲン｣とか騒いでた人間が大勢いた時点でお察しかと。 -
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1057 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 10:53:11 ID: hmUY9i3q2Y
あの時もネットはそんなもんだったのか
あれなんかは、旧国籍法の条文で現行国籍法と同じ効果を発生させることを裁判所が決めてしまっていたから、ほとんど事務的に改正するような内容だったのにね
まあ、会社法制定時とかにも、東大法学部卒（政治学科だけど）の国会議員が「外国に企業を乗っ取られる」と騒いだような国だから驚くことでもないか -
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1058 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 11:20:35 ID: TkTVvL9Ipn
たくさん勉強するってのは必須条件だけど、
出世してチヤホヤされはじめると「自分はなんでも出来る」と錯覚して、
自分の守備範囲外の事にまで首突っ込み始めちゃうんだよね。
新しいことを始めるなら、また勉強しないといけないんだけどね。
傲慢を自重するって本当に難しいな。 -
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1059 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 11:22:29 ID: SvLLwn8ykK
>>1057
国籍法のときはレイシズム剥き出しのブログを書いた浪人(現在は議員に復帰して大臣政務官になってる)や｢人身売買促進法・小児性愛黙認法｣なんて言ってた議員もいたし、改憲については現在の日本のツートップが恐怖すら感じるほどの無教養振りをアピールしてたり自民党の起草委員会事務局長が｢立憲主義なんて聞いたことがない｣って言ってることから日本の国会議員のレベル自体お察しなんですよね。 -
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1060 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 11:30:15 ID: bXjTlR0s2f
>>1055
釣りじゃねえよ、俺は真剣にこの国の将来が心配してんだよ
憲法ってのは要するに日本国民が日本という一家の一員として守るべきルールを定めたもんで
そのルールが腰抜けなら他所の奴に家を乗っ取られるかもしれんだろ
喧嘩一つもした事ないインテリばかりで決めるからそうなるんだよ -
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1061 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 12:06:57 ID: XJVV3rYmL6
国家が国民に理不尽を強いない為にあるのが憲法だと思う
自民の決めようとしてる草案は国民に制限をかける物が多い（自分が見た感じだと）
余所の奴が乗っ取ると言うが自民案だと自民に家や権利が取られると思う -
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1062 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 13:05:13 ID: SvLLwn8ykK
憲法は｢国家が守るべきルール(立憲主義)｣なんだが…
その程度のことも知らない馬鹿が憲法を語るなとしか言えない。 -
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1064 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 13:17:13 ID: TkTVvL9Ipn
>>1060
「おちょくられたので殴ります」というチンピラ程度の思考回路しかない人に国を守る立場になって欲しくないんだわ。
インテリなんてどうせ頭デッカチのお坊ちゃんばっかり→だから俺は勉強しなくていい。
とでも思ってんのか？
日本に注目してるのはなにも中国や韓国だけじゃない。
他のアジア諸国だって白人圏だって黒人圏だって日本の動向には大なり小なり興味あるんだよ。
自民党の草案の欠陥っぷりを抜きにしても、対中国・韓国・北朝鮮の為だけに平和主義をすてるのはリスクでかいんだよ。 -
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1065 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 14:43:48 ID: hmUY9i3q2Y
>>1059
別に掲示板やまとめブログに変なのがいてもおかしくないが、議員がそのレベルなのは情けないよね
社会に出た後は知識のアップデートをしていないからなのか、あるいは政治という舞台そのものが感覚を鈍らせるような環境にあるのか
情況の囚人なんて馬鹿馬鹿しいと思っているのだが、実際のケースを見ていると、後者が妥当するのかなと思ったりする今日この頃 -
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1066 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 19:51:06 ID: wuR+cYB6nv
>>1060
＞憲法ってのは要するに日本国民が日本という一家の一員として守るべきルールを定めたもん
憲法についての理解レベルが自民党草案作った人たちと同じ程度なのはよく分かりました。
「大日本帝国憲法」を作った伊藤博文も憲法は「君権を制限して臣民の権利を保護する」ためにあると言ってる。
明治より前に退化しようとしてることに気づいてますかね？
国家が定めた国民のルールは「法律」という。
「憲法」は「法律」を定める権力がある国家が国民の脅威とならないよう、国家に対して国民が定めた「ルール」ということになっている。
>>1060氏の見識ならばそもそも憲法と言うのは不要である。
そしてこんな認識で憲法改正とかやったら、立憲主義以前に逆行するとして中韓朝はおろか世界各国から「日本は数百年前の未開時代に逆行した」と笑いものにされ、蔑視されることになるのは確実である。 -
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1067 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 19:57:36 ID: SvLLwn8ykK
>>1066
こんな連中が憲法改正しようとしてるのを考えると恐怖すら感じるよね。 -
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1068 ななしのよっしん
2013/10/14(月) 20:08:58 ID: hmUY9i3q2Y
wuR+cYB6nvさん、丁寧に説明してあげてエライ
次からは、不思議なことをいう人が出てきたら黙って>>1066を読ませることにしよう -
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1069 1066追記
2013/10/15(火) 08:02:37 ID: wuR+cYB6nv
そもそも近代憲法の原点とされるのはイングランドの「マグナ・カルタ」。
国王ジョンが失政ばかりだったので「貴族の権利を国王が尊重する」ようにと時の貴族が制定・発布させた文章である。
憲法典がないとされる英国の憲法を構成する文章の一部であると同時に、アメリカはじめ各国の憲法、更に「法の支配」の原則の大本とも言われることがある。
憲法は「権力あるもの（君主・国家）から臣民の権利を保護するもの」という概念は欧米では数百年の歴史を持っており、日本も近代化を目指すにあたってプロイセンからその概念を輸入して帝国憲法に取り入れている。
戦後、欧米の憲法と明治の自由民権思想を取り入れて制定された日本国憲法でもこの大筋は変化していない。
自民党の改憲案はそのような日本及び世界の思想家・政治家の努力を十分に理解せず生み出された産物である。どういう着想で生まれたんだろうか（あの思想弾圧国家のソ連ですら憲法は比較的マトモだったのに）。
てかマグナ・カルタとか法の支配とか日本でも高校どころか中学の社会の教科書にも載ってることのような……憲法に携わるなら少し調べりゃ分かるだろうと思うんだけど。 -
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1070 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 17:44:34 ID: fI6/SSDcjt
西田議員「日本が長年培った伝統と歴史」
安倍総理「立憲主義的な側面と同時に国の姿について規定」
自民党の言う「憲法」は、近代憲法ではない全く別のものを指していたのかもしれん -
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1071 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 17:46:43 ID: V9Df3PhAO7
ニコニコニュースなどの反応を見ても、
護憲派→反日、というレッテル貼りが横行していて悲しくなる
そういうレッテルを貼っている人々の中の何人が
自民党の憲法草案を読んだことがあるのだろうか。
憲法の成り立った経緯を知っているのだろうか。
法律で改憲が始まると大学教授は意見をあまり言えなくなるので、
自分たちが上から目線な言い方だけど啓蒙するしかないのかね。 -
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1073 ななしのよっしん
2013/10/15(火) 18:02:09 ID: V9Df3PhAO7
もちろん、このスレにおいても、稚拙な意見に対して、多数のスルーやほっとけという意見もあるけど、
本当に国民投票が始まればに彼らたちだって投票に行くし、
今はまだ実世界の統計じゃそうじゃないけど、ネット世論はかなり改憲派有利なので、
自民党がうまく風を吹かせばこのどうしようもない改憲案がスパッと通る余地はあるよ。
それを防ぐためにも、1066さんがやっているみたいにあまり知識の無い人にも丁寧に教える姿勢、
というのがこれから真剣に改憲阻止を目指す為にかなり重要になってくるのではないかと。
ニコニコニュースの反応とかを見てかなり危機感を抱いているのは自分だけじゃないはず。
連レス＆長文失礼です
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1076 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 02:31:50 ID: dRp2Jfl5KL
>>1054
自分はOS側の設定いじってるんだよ。
ニコニコニュース自体はたまに面白いのがあるから、
政治系が糞ってだけで。
>>1066
刑法とか、法律ですら国家のルールなんだよね。
基本的に国民に○○してはならないって条文は無いんだし。
○○したやつを豚箱に何年ぶち込めって決まりはあるけど。 -
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1077 削除しました
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1078 ななしのよっしん
2013/10/18(金) 21:44:36 ID: hmUY9i3q2Y
>>1077
しつこいので荒らし報告しておきますね
リンク先の内容もお粗末すぎる -
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1079 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 06:16:26 ID: wuR+cYB6nv
>>1076
刑法は抑制効果による規制、法益の保護、人権の保護（罪刑法定主義による）が目的ですからな。
「～してはならない」ではなく「～したら～とする」と罪科が明確で無いと、為政者にとって恣意的に用いられる危険性があるので、こう書かざる得ない面があるかと。
国民同士のルールを定めた民法の場合は「～してはならない」、「～できない」という条文が結構多い。 -
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1080 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 17:27:06 ID: VTWui0X1Wf
>>1078
お粗末って、あなたにこれ以上のものが書けるの？
クリックしないと中が見れないからって適当言わないでよね。 -
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