8.9万
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22501 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:50:22 ID: zrL4yYjPaY
なんとなく1話の戦闘での吹雪を見返してみた
・所属艦隊の戦線への移動（戦闘機動ですらない）に着いていけずフラつき、転倒
・出撃経験が無かった理由を「自分が運動音痴だから」と告白
・それに対する提督の言葉が「心配ない、できる」
・味方が砲雷撃戦を始め、反撃を食らい、単縦陣に組み替える←ここまで一発も撃たない
・初射撃の直後にイ級に命中弾（同時に撃った僚艦の命中弾かも）→目立った効果なし
・敵に怯えて、川内に叱咤されるまで撃ち返せない
・敵棲地のボスに気を取られている間に赤いイ級（eliteってやつ？）に襲われて転倒
・転倒しているところに追撃を受けかけるも味方の砲撃に助けられる
・さらに襲い掛かってくるイ級に目をつぶって応射するも外れ、撃たれる直前に赤城の艦載機に救われる
・以後、戦闘終了まで棒立ち
まあ、控え目に言ってもポンコツだと思う
「生まれた時から戦うことを運命づけられている」（3話赤城曰く）艦娘が突撃や回避ですらないただの移動で転倒するのは「まともに歩くことすらできない」の範疇に入る、と個人的には思う
その後の戦闘では移動はまともに出来ていたので、あくまで最初は、ってことだろうけど -
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22503 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:51:58 ID: xDt6hjz92l
そもそも中身がないとは？
キャラがかわいい、そう思えるように描けていること自体が一つの中身なのでは？
5話の天丼爆発オチとかも地味に好き、使い古されたネタだし第五のgdgdっぷりが生死に関わるレベルなのは見逃せないけどそれでも好きだ
那珂ちゃんの常識と非常識を行ったり来たりしながらそれこそ路線変更してるんじゃないのかと突っ込みたくなるところも含めて好きだ
あ、アニメ提督は問答無用で鉄拳制裁でFAなんで -
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22504 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:52:42 ID: 0iY+opNftC
>>22493-22494
いや、そらこっちも相手が本当に見てるのか探ってるからそういう変な空気になっただけだが……
「どこが納得行かないのか」を具体的に提示せずに、これこれこいうシーンを納得いくまで説明しろ、と丸投げじゃん
もう面倒臭いから相手もちゃんと見てるってことを信じることにするが、
「実戦をさせてもらえなかった」のではく「無理」とされていたことから、
見込みなしのポンコツだと思われてたんでしょ
要するにもう実戦に放り込んでみるしかない処置なし状態だったんじゃないの？
戦闘は絶対的に不向きだから後方支援な、っていう甘い世界観に見えないし -
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22505 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:53:30 ID: J01LhH/3uz
ここまで個人的な、アニメ艦これの見所
・艦娘が動いて喋る
なにはともあれこれはデカイ。アニメというメディアの強み。
……だが、それゆえにとんでもないキャラ付けをされた場合のダメージも大きいのだが……
・艦娘同士の交流が見える
実際ゲームじゃ、たとえば第六同士がどんな会話をしているのは想像しかできない。でもアニメじゃ同じ教室で授業を受けお互いの交流している様子が見える。
ただこれも見た目年齢で大雑把に区切ったクラス割りや、テンプレ台詞の押収で生かしきれていない感じがするのが残念ではある……
・艤装を使用した戦闘シーン
棒立ち砲撃や明らかに動かすこと前提としてない、いくつかの艤装デザインといった問題はあるが、きっちり動いているシーンは見ごたえがある。
１話のクマタマとか３話の吹雪とか。あと４話のぜかましも一人だけ世界が違うがなかなかいいと思う。
・吹雪の成長物語
一話の失態、二話の特訓、三話で活躍、四話で成長、五話で覚醒と、ちょっと急すぎるとか五話はやりすぎじゃね感はあるが、成長物語自体はきっちり描けていると思う。
・睦月
ゲーム版とは別人だが、これはこれでアクの少ない良い子になってるんじゃないか。可愛い。
・那珂ちゃん
ウザキャラなのは相変わらずだが、そこは維持しつつ後輩の面倒見たりツッコミ属性開眼したりは良い意味でキャラを広げている。こういうキャラ付けなら大歓迎。
・金剛
四話の葬式ラッパーっぷりに目をつぶれば、弾丸鉄拳のシーンはイカしてる。五話でも前半唯一の癒しとして美味しい立ち位置をゲット。
提督がエアなせいでLOVE成分がスポイルされている割になかなか良い意味で活躍できているんじゃないかと。
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22506 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:54:41 ID: XbOMCIyT0J
>>22504
つまり死ねって事じゃないか…
どんどん破綻していくな -
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22507 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:57:04 ID: NPuip0QrsK
本当に見てるのか探ってるからそういう変な空気になったって、
そんなどうでもいいやりとりで何レス使ってたんだ…… -
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22508 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:57:59 ID: 0iY+opNftC
>>22506
提督は大丈夫だと思ってたんだろうに、どうしてこれが「死ね」ってことになるのか、これがわからない
勝利を信じて送り出すことが死ねってことなら、そら勝ちパターンを組んでいない状況すべてにおいて「死ね」って言ってるも同然だと思うが -
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22510 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:58:21 ID: 6E6borGefH
>>22505
おおむね同意
特に「・艦娘同士の交流が見える」はこういう機会でしか見られないしなあ
夕立は白露型の姉妹たちともっと絡んでええんやで？ -
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22511 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:58:47 ID: W1BhuzX4UX
種別問わずゲームっていうのはその設計の時点でデフォルメ効いてるわけですよ。ボードゲームだろうがシミュレーションゲームだろうが。
それに加えて艦これはさらに「軍艦の擬人化」という極度のデフォルメを実行しちゃってるから二重に辛い。
これをゲーム的デフォルメと一緒に等身大の人物たちの織り成す群像劇にそのまま放り込んだらリアリティなんて欠片もなくなるのは当然で、そこをうまく調整するのが製作者の手腕であったはず。
そこをどうやって調整するのかを見たかった人らも多いはず。
そして結果はこのアリサマ。
どんな方向性だろうと統一もできずに突っ走ったらそれはそれで一定評価を得ただろうというのは第6話「個別の反応」を観ればわかるはず。
まぁ制約が多そうな題材であることを含めて同情はするけどね。 -
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22512 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:58:56 ID: aZCqznG5m3
>>22504
>後方支援な、っていう甘い世界観に見えないし
原作にはね、最初は遠征で少しづつ強化していくシステムだってあるし、その「支援」っていうシステムだってあるのよ -
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22513 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 17:59:29 ID: zksdvFBRT1
>>22504
普通なら分かるからね、どこの事を言ってるか、何故歩けないと例えたのか。
それを全く意味不明の言葉で返してきた、しかも一回転んだだけと思ってる。
それを何度も根拠にしてるのに、具体的な反論も無く、どこの事を言ってるか分からないとギャグみたいな返答。
＞「実戦をさせてもらえなかった」のではく「無理」とされていたことから、
＞見込みなしのポンコツだと思われてたんでしょ
ん？こんなシーン無かったぞ。なんだそのシーン？
＞要するにもう実戦に放り込んでみるしかない処置なし状態だったんじゃないの？
こんな状態でも無かったなあ。
君は何のアニメの話をしてる？
正直この言葉のチョイスを知ってる人に見せたら、有り得ないって言われるぞ。 -
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22514 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:00:05 ID: XbOMCIyT0J
>>22506
戦場に出せないレベルのポンコツを何をどう大丈夫だと思ったのか
勝利を信じるならそれなりの勝算があったんだろ？それって何？
何よりフォローしなきゃいけない他の隊員の事を全く考えてないよねそれ -
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22515 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:00:36 ID: J01LhH/3uz
ただ夕立は、出番が増えれば増えるほどS海に来た時が……
作戦開始前に吹雪が他の白露型に向かって「よろしくお願いいたします」とか言ったらもう最恐。 -
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22516 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:01:01 ID: aZCqznG5m3
>>22509
可愛いという感情は本能から来る生理的なものだから理由がないことだってある
計算された可愛さ（ピクサーアニメみたいな）も当然あるが -
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22517 22514
2015/02/14(土) 18:01:14 ID: XbOMCIyT0J
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22518 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:01:31 ID: 869cofhKVy
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22519 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:01:44 ID: TTkDb/x81Z
>>22505
同意かな
あと動く艦娘の点に艤装ギミックが解るも追加で
特に金剛型は比叡、霧島の艤装の疑問解消が大きい(ちゃんと姉妹統一規格でしかも、アレ動くのか、と)
あと、金剛の葬式漫才も
金剛が悪いじゃなくてそんなキチガイに見える状態に書かれたという脚本の被害者勢ではあるから、さほどキャラ自体のマイナスイメージとは思ってないし -
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22520 削除しました
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22521 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:02:29 ID: rMkv2JmwMP
主人公を始め、どこか逝かれている連中の追いやられる場所なんだろうな
提督はそういう艦娘を「戦場で」処理する事が仕事で、敵の正体は本当の
深海棲艦では無く、そういうシステムの一つ
なら提督が、素人同然の吹雪を１話目で戦場に送ったのも納得出来る
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22522 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:03:48 ID: 352h/TGrHZ
>>22508
「見込みなしのポンコツだと思われてた」であろう吹雪を
とりあえず「実戦に放り込んで」みるというのは
奇跡が起こって戦えるようにならなけりゃ死ぬ公算が高い行為では？
要は上手くいったらもうけものだがしくじって死んでもかまわんってことだよね？
これはクソ提督ですわ -
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22523 削除しました
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22524 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:04:04 ID: J01LhH/3uz
>>22519
ああ、うん。それはわかってる。
四話の問題は個々のキャラというより（それ言い出したら那珂ちゃんも大概だ）、あんな筋書きにしたスタッフ側のせいだと思ってるから。
構成か脚本家かはわからんけど……
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22525 削除しました
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22526 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:05:43 ID: ofP5fVji7A
吹雪が錬度が低いままアニメ鎮守府に連れてこられた理由ぐらいそろそろ説明ないのかな。ないだろうな。ゲームみたいにレベル1のまま放置されてたんとか？3話轟沈があるなら錬度チェックぐらいしとけばいいのに。いや、一話・二話と三話は違う世界線の話だったんだよ。このアニメに前後との整合性は求めてはいけないんだ。クリエーターとファンが悪いんだ。作品に罪はないんだ。（錯乱）
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22527 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:06:56 ID: xDt6hjz92l
逆にID:HezWuuTbThにとっては中身のある作品の中身のある要素はなんなのだろうか
問題の解決は問題の意味を正確に伝達することで進むはず -
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22528 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:07:51 ID: W1BhuzX4UX
ゲームを原案としてドラマをやるのか、ゲームそのままをアニメとして再現するのか、どっちつかずなのがさらに混乱に拍車かけてる。
ここでの話で「ゲームとは違う」「いやゲーム処理だろ」みたいなのがあるけど、高速修復剤投入（ゲーム処理）、無傷一発轟沈（非ゲーム処理）、捨て艦疑惑（ゲーム処理）、旗艦が僚艦を"かばう"（非ゲーム処理）、1艦隊は最大6隻編成（ゲーム処理）……こんな風にいいところ取りというか都合のいいところだけゲーム処理したりしてなかったりで統一してないからさらにワケがわからない。
全体的に1つの世界観としてこなれてないんだよ。 -
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22529 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:08:21 ID: XbJxW1OGvr
>>22504
残念ながら、吹雪は鎮守府全体から期待されてる描写がそこここにあるのよね。
なお期待される具体的な理由は描写ゼロ。史実的にもゲーム的にも吹雪はむしろ旧型。
ついでに言えば、安全に練度を上げられる「遠征」「演習」もある
しかも着任したばかりで、「処置なし」などと判断できるなどありえない。
本当にアニメを見てるんなら、こんなこと説明するまでもないんだが？ -
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22530 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:08:27 ID: N9q8T8Pt3/
>>22515
そのあたりはご安心(？)を
これまで登場したメンバーなら如月に始まり
(蒼龍)・加賀・(三隈)・赤城・(飛龍)・(加古)・睦月・弥生ときたら
次には吹雪が沈む…のが史実通りだから※()付は登場済みで背景orセリフなし
夕立達にそのセリフを言えないと思うヨ
うん、安心できないね
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