8.9万
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29971 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 01:42:41 ID: J01LhH/3uz
「吹雪自体は初期艦だったし今も第一線で頑張ってくれているから嫌いじゃない、むしろ好きな艦だ」と前置きした上で。
五話の覚醒まではちょっと急すぎる感はあったがまだ良しとできたけど、正直以降の吹雪はなんというか、ちょっとズレてきている感じがする。 -
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29972 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 01:51:00 ID: RPB/Pd+dNI
艦これ最終回!「吹雪改二大勝利!希望の未来へレディ・ゴーッ!!」
吹雪改二の姿はアニメとともに提督の心に永遠に刻まれるんやで(ﾆｯｺﾘ)
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29973 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 01:57:27 ID: NPzvtoLkTO
>>29950
あれを良き事として描いてる花田の無神経さも恐い。
>>29971
例えば雷電姉妹と同じ部隊に配属するとかして、護衛艦としての下積みを重ねるようなシナリオにしないのが本当に謎。
>>29964
それをどう処理するつもりか凄く気になっている。
艦これ最後の希望だよ。 -
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29974 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:30:27 ID: mbz7162JQp
いま8話観終わった。
睦月...その撃ち漏らした艦載機で沈められたの誰だっけ？ -
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29975 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:35:36 ID: jO/1P9ljhh
>>29960
「貴様」って当時の言葉遣いでは問題なかったんやで
時代がかったしゃべりなだけであって、下に見てるとかじゃないんや -
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29976 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:42:44 ID: /wP9G2vLJe
>>29973
＞あれを良き事として描いてる花田の無神経さも恐い。
そのベースを書いたのと、ベースを基に出来上がった絵コンテをチェックしてOK出した一人は田中らも入ってるからな -
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29977 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:49:55 ID: jO/1P9ljhh
アニメ版は主軸の悪さより細部の悪さのほうが目立つ
「前線基地に移動した吹雪と大和が出会い、吹雪が自らの経験を元に大和の気持ちを組んで、その時のハプニングで遭遇した敵相手に大和の初戦を描く」
このあらすじそのものはただの王道テンプレだよ
問題はそのテンプレを成立させるために必要な細部が欠けていること
8話の場合は主に軍事的な面でのブラッシュアップが欠けていた
軍オタの田中がそっちを疎かにするのは考えにくいし、必然的に花田が田中のチェック通さずにやったor田中がチェックできない程現場がひっちゃかめっちゃかになってる
このどっちかって考えるのが一番しっくり来る
少なくともアニメので田中がOK出すようなヤツなら、そもそもゲーム版の艦これがヒットするような細部への拘りも盛り込まなかっただろう -
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29978 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:50:36 ID: iUUw7g34wv
何でも田中が悪いって事にしたい奴はなんなんだろうな。
高々原案に過ぎない奴が全て握っているとかって発想自体がアニメ造り舐めているとしか思えんわ。 -
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29979 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:54:33 ID: J01LhH/3uz
※前提条件
吹雪、大和が秘密兵器ゆえに実戦未経験、僚艦と海に出たことがない旨は聞いている。憧れの赤城先輩から直接。
最初の海水浴の場面で「艤装を付けて沖に出よう」（※事実上の出撃）と誘っているが、長門に止められ、直接警告を受ける。
深夜、命令違反を承知でこっそり２隻による出撃を誘う。なお攻略作戦は失敗しており、あの島は前線基地である。
結局露見し、直接長門から大和を出撃させられない理由を聞かされる。かなり詳しく説明される。その後一応罰を受けるが、仲間内での罰ゲームレベルでしかない。
そして、二度目の海水浴のシーン。
「これに乗ったら、私が沖にまで引っ張って生きます。それなら、規律は守ったまま沖に出られるでしょう？」
正直、子供の屁理屈レベルと言わざるをえない。むしろ無防備な状態で危険地域に連れ出すという意味ではよりヤバイ選択ともいえる。
なお、この吹雪、精鋭遊撃部隊の旗艦である。
「私も、海に出られなかった時期があるから、わかるんです」
結果だけは同じでも、吹雪が出撃できなかった理由と大和が出撃できない理由はまるで違う。
その理由を赤城と長門から念入りに聞かされ、自分も目の当たりにしている。
ダメだろ、この流れの作り方は。
吹雪自体は悪くないとしても、例によってシナリオにキャラクターが振り回された結果、増長しているとか隊長失格と言われても仕方のない行動を繰り返しまくってる。
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29980 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:55:37 ID: Y/DsviIJdL
最終回が線画と静止画とちょっとの完成した動画で構成されてたらでんせつのゆうしゃになれる
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29981 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:55:45 ID: tRkIl5ctHl
もう残りあと四話なんだよな…
どうやって収集付けるんだろうなこれ
ラノベ四天王ですら考察や普通の感想があるのに、どうしてこうなっちゃったの艦これ -
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29982 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 02:57:53 ID: J01LhH/3uz
ジッサイ田中が悪いか花田が悪いか監督が悪いかはともかくとして、
草川
「シナリオ作りから、キャラ表、絵コンテのチェックやアフレコまで、原作の田中さんにはガッツリ関わっていただいております。」
花田
「史実に関しては、田中さんからお話を伺いながら、ゲームのユーザーに違和感なく、かつ、史実を全く知らないようなアニメ視聴者でも理解できる範囲を探りながら作っていきました。」
吉野
「シナリオ打ちには田中さんも毎回参加して下さっていて、こちらが調べても追いつかない艦や戦闘についてなどの知識などを提供していただきました。」
「また、「このキャラがこの行動やセリフを言うか」というキャラ付けのジャッジなどをお願いできたことで、安心してシナリオを書くことが出来ました。
安田P：アニメでも基本のストーリーは田中さんが考えているんですよ。いわばシリーズ構成ですね。
田中P：ベーシックな原作構成を作らせていただいてます。安田さんや素晴らしい脚本家さんがプロのレベルで何十倍にも引き上げてくれるので本読みやミーティングがとても充実していて。とても勉強になります。
というインタビューは明確に出ている。あとは各人これをどう受け止めるか、かな。
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29983 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:01:10 ID: jO/1P9ljhh
>>29980
それをさらに白黒にした傑作最終回で「トップをねらえ！」という神作品があってだな
問題はディオメディアにガイナックスみたいな情熱はないってことだ
オレンジですら新人教育の材料に使う程度の扱いだし -
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29984 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:02:15 ID: UvCfB4NGJL
田中も関わってる部分だと言っただけで
何が何でも田中が悪い事にしようとしてると受け取る人って
リアルでも会話に苦労してそうだな
本人より相手にする人に同情する -
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29985 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:06:50 ID: jO/1P9ljhh
普通アニメのシナリオが酷いって言われたら、槍玉に上がるのは脚本家か監督だと思うんだよね
アドバイザー風情をひたすらやり玉に上げ続けてる作品のスレってここくらいよ
そもそも、アニメへの不満の肝が「田中の得意分野のはずの軍事ネタが全く活かされていない」って事なのに、なんで得意分野を反映してない人が叩かれてるんだ？
こっちは田中節を期待してたのに、出てきたものはどうみても他脚本家のカラーが色濃く出てるものばかりじゃん -
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29986 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:08:22 ID: /wP9G2vLJe
田中が関わったのが原案にすぎないって、
自分が書いた原案を基に出来上がった絵コンテをチェックして
それに対してOK出してるからあの形で世に出てる事実があるんだけどな -
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29987 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:10:38 ID: UvCfB4NGJL
普通アニメのシナリオには専門外の人が関わらないケースの方が多いんだけど
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29988 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:12:33 ID: tRkIl5ctHl
お前らスタッフの話ばっかしてないでアニメの話しようぜ！
あっ、でも話するほど本編に中身がないんだったな… -
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29989 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:16:11 ID: /wP9G2vLJe
＞アニメへの不満の肝が「田中の得意分野のはずの軍事ネタが全く活かされていない」って事なのに、
ここで今まで出た不満は如月轟沈に至る前段階やフラグの立て方、
その後のフォローその他諸々を始めとして多数に上って
軍事ネタなんて数ある不満の一つでしかないと思うが -
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29990 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:16:19 ID: jO/1P9ljhh
専門外の人をガッツリ（）関わらせるアニメ会社も無いよね
出来上がったものが田中艦これで、その上でツマンナイってんなら田中の責任重大だろうよ
でも出来上がったモンはどう見ても田中のカラーじゃないだろ、つか各話の脚本家のカラーが強すぎて初見でも一発で毎回別人が脚本担当してるんだろうなって分かるレベル
各担当のカラーが出てて、それで面白いならいいけどさ、つまんないじゃん
ならそれぞれの脚本家が叩かれるのは当たり前だろ、文句あるならブラゲ版やいつ静より面白いモン作ってから言ってくれよ -
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29991 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:18:35 ID: J01LhH/3uz
『普通は専門外の人間は関わらない』のに、ここまで明確にシナリオを「作る」段階からコンテ・キャラ付けのチェックまで関わっているとインタビューに出た上で、一つの作品として崩壊してるから田中を怪しく思う人間が増えてるんじゃないか。
普通やんないよね、そんなの無いよね、っていくら言ってもだって明確に当人達が言ってるんだし。
そもそも「田中だけが悪い」みたいな話はほぼ無く、まず脚本家陣に相当の責任はある前提で、上記みたいな事情があるんだから、そりゃ田中を怪しく思う人間が増えても仕方ないだろ。
シナリオ面で似たようなことやらかしてたドクトリンという前科もあるし。
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29992 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:21:00 ID: /wP9G2vLJe
＞専門外の人をガッツリ（）関わらせるアニメ会社も無いよね
ガッツリ関わったのは認めるんだね -
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29993 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:21:25 ID: J01LhH/3uz
大体軍事考証的な粗はあくまで二次的なもので、そもそもシナリオの描き方や世界観から逃げまくってるところが根本的な部分。
あと「田中の知識が生かされている！」（有る）なら田中が関わっている推測の根拠にはなるかもしれんが、「無い」はなんの根拠にもならんだろ。
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29994 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:23:01 ID: UvCfB4NGJL
>>29990
それぞれの脚本家のカラーが出た絵コンテを田中はチェックしてるの
雑誌に載ったソースをそうは見えないという君の主観だけで否定できると思ってないよね -
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29995 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:23:30 ID: jO/1P9ljhh
なんかメンドクセーのが絡んでるなと思ってID追ったら、ID: /wP9G2vLJeって豚小屋住人じゃねえか
かんべんしてくれよ、豚面被ってあそこ引きこもっててくれよ・・・ -
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29996 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:27:23 ID: J01LhH/3uz
とりあえず善悪は置いといて、「田中はシナリオや作品世界の構築に深く関わっている」という説に対し、
肯定説（YES、田中はがっつり噛んでいる）の根拠：「インタビューでコアスタッフ複数人が直接発言している」
否定説（NO、田中はそこまで関わっていない）の根拠：「軍オタな田中なのにその知識が生かされていない」「普通部外者はそこまでやらない、やらせない」 -
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29997 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:28:29 ID: hrkN3xkKiC
もしかして過去にも自分の意見を否定されたら即豚レッテル張った人って ID: jO/1P9ljhhだっけ？
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29998 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:28:52 ID: UvCfB4NGJL
田中は大して関わってないだろ、関わってるように見えん
↑雑誌に田中も関わってるという明確なソースがある
↑だから関わってるように見えん
↑だから雑誌に田中も関わってるという明確なソースがある
↑田中の話ばかりして、やっぱり田中が全部悪いことにしたいんだな！
そろそろ自分で呼び込んだ反論に被害者面するマッチポンプによるレッテル貼りが来るかな
って思って書いてたら案の定来た>>29995 -
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29999 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:30:10 ID: /wP9G2vLJe
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30000 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 03:31:55 ID: tRkIl5ctHl
ど う せ み ん な い な く な る
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