ニコニコ大百科: 「艦隊これくしょん〜艦これ〜」について語るスレ 29491番目から30個の書き込み

艦隊これくしょん〜艦これ〜

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29491 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 08:51:52 ID: Kv7v75oYMc

何年後かに「AL/MI作戦　Ver2」
とか出てきたら禿げる自信がある
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29492 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:12:18 ID: 72cHj1Tx/A

>>29488
プレイヤー全体としたら10%位かも知んないけど、E-6に挑戦し続けてる人間が
期間内にクリアできる確率ははるかに高いでしょ。
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29493 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:17:32 ID: 3jjZ2rYmtk

試行回数稼ぐ形の方が確率は平均化されやすいんだけどな
だいたい何がイカサマサイコロか、6しか出ないサイコロがあったらそれこそイカサマだろ
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29494 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:26:13 ID: lhlUypFHDT

最近DAU 公表されてる？
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29495 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:27:04 ID: xP1ugqvBBA

念入りな準備をしてきた提督はクリアできるよ
クリアできないのは準備が不十分だからだろ
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29496 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:41:44 ID: i7Gu1/RnGE

>>29488
何を以ってイカサマサイコロと言っているのか、解らない。有意な標本数に基づく統計でもあるのか？
それとE6は今までのMAPで最高難易度の星12。つまり、難しくて当たり前。クリアした提督の数が
少なくなるのは当然のことだけども、だからといって、「クリアできなかった提督」が「クリアできた
提督」の犠牲になっているとはとても言えない。（このゲームは他人と競うタイプのものではないのだから）

入念な準備をした上で挑めば、プレイヤー側にとって都合の良い目を引きやすくなるのは自明の理。
逆に言うと、ちゃんと準備していなければ都合が悪い目を引かされる確率が増える。それだけの話だよ。
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29497 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:51:31 ID: XKEXKPRNU2

というかこの手のゲームのイベントで、最上位報酬対象者が全体の10%って多くね？
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29498 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:54:14 ID: ywFh/PQMpb

疲労抜きがてら、公式４コマの５０話読んでたらまさかの艦娘全員艤装外しての水着回で超新鮮
しかし顔（艦首）は沈められないとかネタは相変わらずうまいな
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29499 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:55:47 ID: YvwJ3+oZFb

まぁ、
「お前はそう思った、俺はこう思った」
以上でも以下でもないよな、この手の印象論って。
どちら側に立つにしろ、「俺はこう思ったから、お前もこう思え」という権利は誰にもないさ。
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29500 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 09:56:35 ID: s6SB3ZwvSP

あんだけMIMI二正面作戦二正面作戦言ってきた癖にあのE6は流石に酷い
しかも本土襲撃とか言うAL/MI作戦でやる意味が分からん
更に潜水艦隊や姫を出して難しくすればいいって感じの短絡的なマップ…
折角のMI 作戦が勿体ないしどうせなら発展系としてのハワイ攻略作戦やってほしかった

ミッドウェーって結構飛行艇の活躍があるのね…
中間棲姫は謎の五スロ持ってんだし陸上基地だし随伴が何故かアホみたいに弱いんだから
高命中触接＆高雷装って感じで飛行艇でも持ってればもう少し緊張感あったかも？
どうせ現状でも火力+砲戦航空攻撃判定でワンパンだしな
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29501 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 10:11:16 ID: 72cHj1Tx/A

艦これは資源(と時間)が尽きる前に目標を達成するゲームであって、最善手を打てば
100%目標が達成されるゲームじゃないので、まったく歯が立ってないというのでなければ
大破撤退とかボスが落ちないとかをいちいち気にするようなもんじゃない。
最終的に勝てばよかろうなので。

>>29499
システム的に求められてなければできもしない事にこだわってストレス溜めてるように
しか見えんので、それを放置しとくのは本人のためにもよろしくなかろう。
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29502 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 10:22:55 ID: rmBdlj4Cja

極端な話このゲーム自体、ゲーム部分の8割は「運ゲー」の言葉で片づけられるんだからここの大多数の方々は「黙って祈りながらひたすら突っ込んでろ」って言ってるんでしょ
挑戦し続けていればいつかは成功するだろうしね、その「いつか」はイベント期間内に収まるかは別問題だろうけど
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29503 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 10:26:55 ID: 72cHj1Tx/A

>>29502
逆だよ。黙って祈りながらつっこむ部分は、そうするしかないからゲームとしては
重要な部分じゃないんだよ。
ゲームの中におけるただの乱数発生装置をゲームの全てだと思ってるから
余計なストレス溜めてるだけ。
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29504 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 10:38:13 ID: i7Gu1/RnGE

>>29502
「期間内にイベントを完全クリアしたければ、相応の準備をしたが良い」ということを俺を含めた幾人かは
言っているんだけど。あと、このゲームの主な部分は「兵站ゲーム」で、そういった面では運は殆ど絡まないよ。
（「相応の準備」を整えること自体が「兵站ゲーム」の一環でもあるわけだが）

運が絡むから「黙って祈りながらひたすら突っ込んでろ」というのは幾らなんでも短絡的過ぎる。
良い目を引くためにやれることをやってからの「ひたすら突っ込んでろ」なわけで、試行回数を重ねる間にも
艦娘の適時入れ替えや装備の最適化というやれることは残っている。
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29505 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 11:54:19 ID: r0XW9IaRck

大淀改の立ち絵が次のメンテで差し替えられるそうで
イベント開始時にそれが出来なかった理由でもあるのかね
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29506 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 12:04:22 ID: ZraYkofCGv

絵の納入が間に合わなかったんじゃないの？
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29507 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 12:07:08 ID: r0XW9IaRck

>>29506
よくよく考えてみりゃそうなるな
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29508 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 13:06:35 ID: 5LUZ6hG5yy

AL作戦と連合艦隊の新システムはどちらか片方にしてほしかった。
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29509 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 13:45:37 ID: cmkBFqu0Sj

>>29504
ん～言いたいことは解るんだけどやっぱこちらに出来ることが少なすぎるからなー29502のように思ってしまう人がいるのも仕方ないよ　俺自身1年やってるけど出撃に関しては飽きてきたし

去年の秋は何が何でもクリアしてやるって思ってたけど　今じゃＥ-６ラストで5回ボス討ちもらしただけでどーせやれることねーしもう実質クリアでいいやとか勝手に納得して諦めちまったｗ

まあこれが艦これというゲームなんだけどね　お気に入りの艦のレベル上げて編隊組んで眺めて2828したり部屋の模様替えして遊ぶのが最近の楽しみです（＾ｑ＾）

それはさておき大淀改の新絵が来るのか
個人的には今の絵はアイテム屋の明石と構図と表情が被っててもやもやしてたんでこれは期待したい
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29510 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 14:24:12 ID: /kIFDfazw2

E6の難易度についてはエンドコンテンツだから今更とやかくは言わないけど、シナリオが本土防衛っていうのが不味いと思う

これじゃどう見てもMI/AL作戦が完全に道化ですやん
一、二航戦のみんなと利根・筑摩さんの頑張りが無視されてかわいそう
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29511 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 14:35:58 ID: i7Gu1/RnGE

>>29509
そちらが言わんとするところは理解できなくもないけどね。
ただ、「どーせやれることねーし」というのはどうなんだろう？貴方がそうだとは言わないが、
例えば、twitterで少し話題になっていた、「明らかに間違った装備でE6に挑戦し続けていた」
（大和に38cm 砲積んだりしていたらしい。そりゃ攻撃力も低下するわな）なんて事例でも
わかるように、見直しの対象にすることって案外少なくないよ。
装備の割り振り、並び順、艦娘自体の選択及びそれに伴うルートの変更なんかがそういった見直せる
ポイントになるし、ちょっと変えただけで意外に突破できるようになったりする。

まぁ、E6に関しては、挑戦するか否かの判断は特に難しいところもあると思うし、手を出さない、諦める、
というのも立派な判断だと思う。報酬が難易度に釣り合っているか、というと、流石に俺もそうは思わない。
他の提督たちの艦隊が迎撃してくれている、と思えば、気も楽でしょうしね。
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29512 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 14:39:20 ID: dUHpcQbVT3

タイムトラベルものの歴史の修正力みたいなものだと解釈している人もいたな
ALとMIで勝ってしまったからこそああなったというか
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29513 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 14:41:31 ID: pzd1/9Uj/u

>>29510
道化ではなかろう。裏をかかれたのは赤城たちじゃなく司令部だし
結果的に太平洋（にあたる海）の大半を制圧できたのは大戦果といえる

まあ、本土防衛できなかったら負けみたいに感じるのは確かだが
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29514 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 14:44:26 ID: oBkMdTTmGz

>>29510
無視はされてないと思うけど。ボス倒して海域制圧はしてるから。
「攻め込まれて呼び戻したので海域は深海側の領土のままでした」
じゃないし
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29515 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 14:45:24 ID: r0XW9IaRck

まぁ強力な空母群と航空基地の撃破には成功しているし、道化ってのはちょっと違う気がするな
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29516 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 14:56:30 ID: i7Gu1/RnGE

>>29510
それを言い出すなら、MIよりもALのが難易度が高い、というのが今回のイベントの最も拙い点だと
俺は思うよ。
E6は貴方も言っているようにエンドコンテンツだし、無理してまでやる必要があるものではないオマケ
みたいなものだから、彼女たちが”道化”だなんて思わない。今回のイベントの肝がMIだったことは、
新システムの採用という点からしても、間違いのないところだろう。（彼女たちが頑張ったからこそ、
あちらも必死の対応をしてきた、という解釈だって可能なわけだしね）

ただし、陽動作戦だったはずのAL、つまり今イベントの導入にあたる部分の難易度が高すぎた、というのは
難易度調整という点では失敗だったと思う。ALの難易度を大幅に下げ、MIの難易度を若干上げる（あるいは
据え置く）なりすれば、今イベントへの不満はかなりなくなっていたんじゃないかなぁ……。
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29517 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 15:15:28 ID: 72cHj1Tx/A

序盤のステージで主力を使い切るか取っとくかを選択させるようにしたのは面白い試みだと思うけどね。
ALが簡単だと選択するまでもなくなっちゃうしねぇ。
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29518 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 15:25:06 ID: BpA11Ko23x

し、史実だとＭＩは戦力的には圧勝してもおかしくなかったし・・・
ＡＬでは潜水艦グロウラーのせいで朧とかが沈んでその他多くの損傷を食らったりしてるからある意味史実再現と言えなくもないんじゃないかなぁ。
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29519 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 15:36:45 ID: kQQHYchoYW

E-5まったり攻略中。上ルートでも夜戦1回だけならまだ抜けられるな
今のところ10回出撃して上7下3、ボス到達S勝利4回。北に逸れたのが1回
いつもの俺提督なら護衛艦隊にキラ3重で夜戦2回をくぐり抜けようとするところだが
さすがにそこまでするくらいなら上ルート即撤退の方がよさそうか

ところで、榛名改二の中破絵って、ダズル砲でパンチラガードしてるわけだけど
これってあれか、縞パンってことなんだろうか？
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29520 ななしのよっしん非表示

2014/08/24(日) 15:41:06 ID: i7Gu1/RnGE

>>29517
俺も今回のシステム自体には不満は無いし、面白いとも思うよ。どの艦娘をどこで使うか、という選択
をすることは楽しかったし。それに低lvの艦娘でも簡単にクリアできるようにしろ、とも思わない。
ただ、AL自体の難易度が高すぎたように思えただけなんだよ。だから、「簡単に」というよりは、
「イベント序盤として適正な難易度に」という意見だと理解して頂ければ幸い。

>>29518
貴方が言っていることは俺も思ったことなんだけども、イベントとして見た場合、序盤のが難しいというのは
やはり難ありかなぁ、と思ってしまうわけで。
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