7.7万
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40471 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 02:01:11 ID: ozYcm0KZaH
Roma掘りはボスマスとKマスで意見分かれるようだけど、個人的にはKマスのほうが断然いいと思ってる
資材消費が少ない、大破撤退のリスクが少ないという理由だけど、素のドロップ率やガコンされる率を考えるとボスマスのほうがいいんじゃないかという意見があったので、実際に計算してみた
信憑性の高い「艦これ統計データベース」によると、S勝利Romaドロップ率はボスマス2.64%、Kマス1.67%。母数は十分と思われる
S勝利をとれる確率はボスマスで支援なし70%、支援あり95%、Kマス100%と仮定、ガコン率はボスマス0%、Kマス30%程度、大破撤退率はボス10%、Kマス2%と仮定更に甲作戦によるドロップ率補正が、多めに見積もってボスマスのみ1.5倍になると仮定。
k呂エラを考慮に入れた実質Romaゲット率はボス支援なし2.77%、支援あり3.76%、Kマス1.17%
対する弾薬消費は、大破撤退考慮なしで1出撃あたりボス支援なし800、支援あり1000、Kマス200程度
これを実質ゲット率で割ると、弾薬消費期待値が求まるが、
ボス支援なし32067、ボス支援あり29535、Kマス17458 -
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40472 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 02:05:36 ID: ozYcm0KZaH
>>40471 続き
このように、弾薬消費でみればKマスのほうが圧倒的に少ないということが証明できる。燃料消費や鋼材消費もまた同様だろう。なお、バケツ消費は場合によっては、ボス支援ありのほうがKマスより少ないという結果も・・・
要はRomaだけ欲しいか他のレアも欲しいかが問題だろうね。
ていうか、攻略中に高波出てなかったらどうなってたことだろう
Roma未だ出ず -
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40473 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 02:09:52 ID: HiFi9jgqeR
>>40470
うへぇ、硬い硬いとは思っていたけど、そこまでか……。
こうなると、駆逐枠は夕立と時雨を入れてるけど、いっそ、対空の高い初霜や吹雪を入れて対空カットイン狙ったほうがいいかもしれないなあ。
北上様と大井っちで倒せなかったら諦めるレベルで（苦笑）
今からもう1回行ってみるつもりだから、今回は対空カットイン組で行ってみます。
よく考えたら、数少ないS勝利の時って、北上様や大井っちが連撃決めて沈めてたから、駆逐艦まで手番回ってなかったわ。
昼戦ですでにボスのHP90くらいまで削れてるとかばっかりだったし。 -
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40474 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 02:31:10 ID: HiFi9jgqeR
>>40471
なんか、計算するとものすごい差になるんですねえ。
これならKマスの方がいいというのも頷けます。
まあ、私はローマじゃなくてユーちゃん狙いなので、どうしょうもないんですが（いや、ローマも持ってませんけども）
とりあえず、対空カットイン組に変えて行ってみた所、あまりに運がよすぎて参考になりませんでした。
ボスまでの道中が完全無傷、ボスの攻撃も第一艦隊にはほぼ届かず、まあ、瀕死の随伴艦は残ってしまいましたが、北上さまの一撃は普通にボスに通ったので、前と似たような状況で、今回は中破しながらも大井っちが連撃で仕留めてくれたので、瀕死の随伴艦をさくっと沈めてS勝利でした。
まあ、ドロップは伊勢でしたけども。
なんかこう、金背景だと期待してしまうだけに、なんだかがっかりな感じに。 -
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40475 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 02:48:35 ID: KJzFWShu1T
>>40473
雷巡も連撃装備だと時雨カットインと同じくらいの攻撃力だから結構カスダメになるんだけど、連撃だと発動率いいしクリティカル出せばいけるから、雷巡を最後二隻置いておくと装甲を抜くチャンスが4回あるから安定すると思う。
俺も夕立を連撃装備で連れて行ったけど、あの装甲の前では普通の駆逐と同じでカスダメしか出せなかったｗ
北上様が運を上げてあるならカットインで簡単に装甲抜けると思うけど、運を上げてないなら連撃でダメで精神的に追い詰められた時かなと思う。
連撃だと何気にクリティカル結構出てるような気がするけどこれは体感かな？ -
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40476 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 02:54:51 ID: hNlD7KFEyM
ゆーちゃんと酒匂も狙いたいというスケベ心でボス戦に挑む
ちがう金剛！お前じゃない（毛根死滅） -
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40477 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 03:03:16 ID: ZW+fFZCTJE
ローマ掘りはボスのがいい。
ソースは118回Nマスで掘って出なかったのに
クリックミスで進撃してしまってまあいいやでボス行ったら
その1回のボスでローマが出た俺
>>40475
結構というか、40以上のダメージは計算上クリティカルかどうかに関わらず
必ずクリティカル表示になる仕様だから、そもそもクリティカル表示でない攻撃が出るのが
計算上クリティカルが出なくて尚且つ39以下のダメージになった時に限られる -
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40478 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 03:21:49 ID: KJzFWShu1T
>>40477
いや、それは分かってるよ。
その上でクリティカルでしか出ないダメージが出てる気がする(体感)って意味。
甲のE-6のアドバイスしてるのにそれはちょっと初歩的過ぎるんじゃ……。 -
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40479 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 03:37:11 ID: Q33f5No7fF
ボス掘りする気なくてKマス掘りで出したしなんとも言えんねぇ
めんどくさいから回数カウントもドロップ記録もしてないけどE6クリア時と掘り終わり時のスクショ見たら遠征回しながらとは言え燃料弾薬4000ほどで終わってるから回数自体はそうでもない模様
ストレスなくやりたかったのと資源は余裕ありまくりだったから節約度外視の資源量で殴る正規空母4構成
搭載12のスロットに烈風改入れるだけで泊地水鬼マス優勢取れるからあとはひたすら艦攻
確率はボスマスが上で道中掘りはシャッターに耐える必要あるけどボスまで行かなくていいのが最大の利点だから好みの問題になる
ボス限定ドロの他の艦に用事があるならしかたない -
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40480 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 04:13:17 ID: Ycv1LOxe52
お、おお、おおお…！出撃31回目にしてE6甲クリア…！
夜戦突入時に空母おばさんも小破で残ってて、「ああ、こりゃ今回も駄目だな」と思ってたんだけど、攻撃が吸い込まれるように水鬼にヒットしまくる奇跡。
編成いじったりオカルト試したりいろいろやってみたけど、これで念願の全ステージ甲クリアです。 -
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40481 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 04:20:10 ID: 2KzGupC7f8
絶望的に回避が低いわけでもないのに扶桑型の大破率が異常過ぎる
数値上は長門型の方が不利なんだけどなあ -
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40482 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 05:50:37 ID: Hy8GBEr0xS
なんか今は主砲改修で命中も上がるってことになってるらしいけどもしかして支援以外で35.6cm連装砲更新する必要ないのか
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40483 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 06:09:12 ID: xP6Rp7wLmP
>>40481
装甲の差だろうね。
ぶっちゃけ、回避は、１０上がろうが４０上がろうがほとんど意味がないけど、
装甲の数値は自分の統計的にそこそこ信用できる。
ぶっちゃけ、レベルなんて９０レベル以降は全然変わらないよ。
ケッコンカッコカリするメリットは、燃費だけだよ。
修理費は、割り増しだけど。 -
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40484 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 07:00:36 ID: ZW+fFZCTJE
>>40478
そういう初歩的な話をしてる人に見えたんでな、スマン
今回のE6甲は別に上級者限定でも何でもないし
中級者以上でもそういう話をする奴は割といるし
>>40483
回避はともかく命中では結構な差があるから
無意味なんてこたないぞ？ -
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40485 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 08:35:15 ID: 3jjZ2rYmtk
>>40473
北上のあとの駆逐艦の攻撃〜でひとつ気になったが北上は隊列の最後においた方がいいよ
削りは装甲抜けなくても割合ダメージでどうにかなるから駆逐艦で削って雷巡でトドメがセオリー -
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40486 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 08:43:25 ID: Y6RBt3hrxt
>>40482
支援が支援艦隊のことなら改修は意味ないんじゃないんだっけ？ -
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40487 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 09:00:14 ID: ZW+fFZCTJE
>>40485
40473は既に昼戦でかなりHPを削れてる事が多い、
駆逐にはそもそも攻撃の番が回って無い事が多い、という話だから、
それなら先頭に雷巡も間違いではないと思うぞ
先頭に置けば先に攻撃されて行動不能にされる確率が低いからな
結果的にそうなった事が多かったというのではなく
昼戦で相当量のHPを削ってしまえる見込みがあるなら、の話だが。 -
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40488 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 09:45:30 ID: KJzFWShu1T
>>40483
通常艦隊だと命中キャップに到達する感じで高レベルの差感じられないけど、連合艦隊だと当てるようになる気がする。
>>40484
うーん…。
戦艦水鬼相手だと昼戦駆逐でもカスダメ40以上になること結構あるんで、そこでカスダメとクリティカル分けて書いてるから分かってもらえると思ったが…。 -
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40489 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 11:51:39 ID: HiFi9jgqeR
>>40485
雷巡を2人とも連撃で運用してる時は後ろに下げたりもしてたんですが、北上さまのカットインで～って話が多かったので、北上さまはカットイン運用がいいのかな、でも運改修してないしなー、そうだ、旗艦にしようという論理で旗艦にしてました。
まあ、上記の通り倒した時は昼にがっつり削れてる時ばっかりだったのでわりといい加減にやってましたが（苦笑）
今度は連撃に戻して、下げてやってみます。 -
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40490 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 11:56:09 ID: PgdZeLkH52
艦これで最も希少な装備は論ずるまでもないが
艦これで2番目に希少な装備は何だろう？ -
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40491 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:18:04 ID: HiFi9jgqeR
>>40490
当時は未プレイだったからなんともいえないけど、53cm艦首(酸素)魚雷では？
長らく開発落ちしてないようですし。
あー、でも、紫雲も各サーバー最大700（たぶん）、零式ソナーも各サーバー500強（最上位は2個だそうなので）だから、数という点だと、必ずしも長く本実装されてないから希少とは限らないのかな。 -
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40492 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:18:37 ID: Hy8GBEr0xS
>>40486
それ知っているから支援以外でって
出撃では試製より無印改修済みの方が完全上位互換だったのかっと知りたい -
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40493 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:19:49 ID: xo+KGGN5X7
>>49490
艦隊司令部施設では？
そもそも、持ってくる大淀自体が取りこぼしたらレアすぎて出てこない状態だから。 -
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40494 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:21:35 ID: PgdZeLkH52
>>40491
当時の時点で現在の1/3にあたる100万人が登録してて
初心者でもなければ充分たどり着けるE3の突破報酬だったから数十万人単位で持ってると思う -
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40495 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:35:35 ID: 2JDSg8HSQk
>>49490
烈風改を推してみる。
14春イベのE1報酬だから持っている提督はかなりいるけど、
どんなトップランカーでも1個しか所持出来ない点、
現在の環境では入手不可、かつ今後の入手方法があるかすら怪しい件、
ぶっちゃけ所持人数以外は震電改と理由がもろかぶりなところかなぁ？ -
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40496 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:47:48 ID: HiFi9jgqeR
>>40494
あ、やっぱりそうですよね。
後でちょっと調べてイベント時点で100万人登録者がいたというのをみて、これは意外ともってる人多そうだなあと思いました。
で、やっぱりランキング報酬だと持ってる人がどうしても限られると思って、ランキング報酬を見てたんですが、瑞雲12型（六三四空）が、今まで配られた数を合わせても、サーバーに200ないっぽいですね。
全サーバーでも3500弱くらいでしょうか。
しかし、こうしてみると、実際の希少度だと別なのに、本実装される見込みのなさから、なんだか艦首魚雷は希少な感じがしてしまいますね。
あと、艦隊司令部は実際結構希少なのかもですが、ランキングとも縁がない、そんなに長くやってるわけでもない、自分が持ってると希少な気が全然しませんね。
冬イベや春イベでのドロップがありましたが、入手者はどれくらい増えたんでしょう。 -
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40497 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 12:56:42 ID: HiFi9jgqeR
あれ、なんか読み返すとちょっと嫌な感じの書き方になったなあ。
自分が持ってるから希少な感じがしないって話は笑い話のつもりでした。
私が持ってるから希少でもなんでもねーよというような意図ではありません。
>>40495
やっぱり単純な数よりも、将来性のなさが希少度を上げる感じしますよね。
烈風改は名前が名前だけに、改修工廠に入って欲しいんですけどね……。
攻略の参考にしようと思って見たら、烈風改が装備にあってがっくし……なんてことも。
まあ、制空値は計算して足りるように調整すれば済むといえばそうなんですが。 -
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40498 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 13:03:08 ID: hnoM1suobQ
艦首魚雷はなぜか潜水艦以外にも装備できる仕様がやっちまった感あるんだっけ
だから実際には本実装される見込みは望み薄……とか聞いたことがある気がする
とはいえこちらは数値だけで言えば五連装酸素魚雷★9で代替できるものだから、実用性まで含めると烈風改ってことになるのかな…… -
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40499 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 13:27:39 ID: hTQlFbYpuf
ランキング報酬は別格だろうね。イベント海域は最初期イベを除けば、毎日しっかりプレイしてる人はクリアできてる人が多いはず。対してランキング入りの難易度は高すぎる。上位だと人も被るだろうしなあ。
瑞雲12型(六三四空)、天山(九三一空)、21号対空電探改、紫雲、零式水中聴音機
で全部かな？正直聞いたことなかった装備ばっかりだｗ
それ以外だとイベント報酬の艦首魚雷と烈風改ぽいけど、何気に「12.7cm高角砲＋高射装置」とかも持ってる人少なそう。 -
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40500 ななしのよっしん
2015/05/11(月) 13:31:35 ID: PgdZeLkH52
>>40498
53cm艦首は建造落ちと引き換えに潜水艦限定にしてもいいような気がする
艦載機に関しては短期終了を考えてた初期に盛り込み過ぎた感じはするね
史実を考えると震電改→烈風 烈風→紫電改 紫電改ニ→零戦(金星)当たりに変えてもいいと思う(性能は左側準拠)
震電改が闇に葬られた理由がその荒唐無稽さにあるなら配りやすくなるだろうし -
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