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1231 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 20:20:26 ID: u6wwRMNkDp
扱ってる素材自体は悪くないと思うぞ。軍事、政治、医療、経済、科学とかその題材一つだけとっても面白い名作なんて幾らでもあるんだから。
どれも高い水準の器用万能な話にまとめられていたのなら相当面白い作品になれただろ。まぁ、書ききるには並々ならぬ努力を要すると思うけど。 -
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1232 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 20:22:05 ID: OG+9rRfiws
同期にある下克上がこういう世界設定が結構しっかりしてる分余計に粗が目立つんだよね
5分前に世界が出来たみたいってのは本当にその通り
下克上もツッコミどころが無い訳じゃないけど、そのあたりのファンタジーより余程考えられてるから余計に -
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1233 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 20:27:59 ID: Prll/E9gI6
ぶっちゃけそこら辺はどうとでもなるから
神様からだろうが
努力だろうが
生まれた時からだろうが
精神的とか肉体的とか
万能だろうが一芸特化だろうが
完璧だろうがスキだらけだろうが
そんな主人公達の設定一つ二つで作品の面白さは決まる物ではない -
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1234 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 21:11:05 ID: 9oOPxkF2/R
なんか…こう……。とにかく、滅茶苦茶な設定をぶち上げて盛り上げるはずのシーンが全く面白く感じられないんだよな、このアニメ……。
食人の街とか一応は衝撃的な設定なのに、ガバガバな理屈と描写のせいで見ているとツッコミだけが先行してしまうし。
領主の狂気描写も、非合理的を通り越して何言っているのかわからないレベルなせいで、魅力的な狂人ではなくただの領地経営ができない意味わからん無能に見えるし。
ミサイル連射シーンだって、前振りが「対空兵器を用意しろ」程度であとは無からミサイルが沸いてきたからバカバカしく思えてしまうし。
設定と展開と見せ場までのフリのどれもがダメなんだと思う。 -
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1235 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 21:13:35 ID: ElbccuKsjW
>>1227
アニメ化した際に話の大筋が変わってるなら制作のせいかもしれないけど、そうでないなら元が悪いだけ -
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1236 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 21:54:21 ID: +KkP04AtKb
>>1233
結局はそうなんだよね、よくなろう系と言われる異世界ファンタジーですらもなろう以前には魔法騎士レイアースやまるマシリーズといった名作が生まれてるし、なろう発でもこのすばはアニメ二作に映画化までされて相当な支持を得てるから、決して異世界ファンタジーが悪いわけではない。
この作品に関しては主人公達の設定はいいんだよ。色々な才能を持った少年少女ってだけでも異世界でどうやって生き抜くかという楽しみが生まれるしキャラクター自体の個性もある。
流石に高校生で総理は無理があるとは言われるがあくまでそれは設定だし、無理があるというならその後の行動や信念などで説得力を出して黙らせればいい。
ただ、そこにあぐらをかいて異世界の世界観や脇役キャラなどに力を入れなかったのがこの作品の残念なところだったと思う。特に敵キャラに魅力がないと主人公達の魅力も引き出せないしね。
テンプレでしかない脂ぎったエロ親父に領主として問題のありすぎる狂信者じゃ敵キャラとしてはやはりいまいち。 -
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1237 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 21:56:55 ID: BFeLEbT/Kk
説明できず結果が荒唐無稽なら、チートでも生まれ持った才能でも同じでしょ
現代知識のほぼ全てを頭に詰め込んでるという
異才の持ち主のドクターストーンの千空だって無から有は作れないし
完成形を作るためにまずは別の技術から完成させなきゃいけなかったのに
こっちは無から有をホイホイ作り出すし
中間技術すっ飛ばしていきなり完成形の核兵器まで持ってく始末
これならありふれ～の如く無から作り出せる錬成師のチート能力もらいました、の方がまだ納得できるぞ -
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1238 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 21:59:24 ID: n5GTLKNXz0
メインである超人高校生たちですら無駄に多くて持て余してるんだから脇役を魅せるなんて出来るわけねーわな
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1239 ななしのよっしん
2019/11/18(月) 22:55:01 ID: 5+a8Ks15YB
>無理があるというならその後の行動や信念などで説得力を出して黙らせればいい。
これよね・・・行動も信念も説得力もないからね・・・ -
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1240 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 01:37:40 ID: VL3BxsEBpo
>>1236
個人的にこのすばが人気出た理由の１番はなろうの中でも屈指のキャラクターづくりのうまさと作ったキャラ自体の濃さだと思う
キャラ１人１人のダメなとこが目立つけど、いいとこやすごいとこの描写もやるし、信念もしっかりあるし、それに沿った行動もちゃんとする。
だから話の流れに説得力が生まれる
まあここまでこのすばのことほめといてなんだけど、これって作家って職の人なら普通はやるべき、というかやって当たり前のことなんだけどね。 -
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1241 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 02:38:28 ID: +KkP04AtKb
あとはこの作品のテーマが取っ散らかってるよね。
コメディにしたいのかシリアスにしたいのか、勢いで魅せたいのか理屈で魅せたいのか、少年漫画的な苦難と壁にぶつかりながらのサクセスストーリーにしたいのかそれともキャラクターの無双で何でも解決してしまうストーリーにしたいのか。
そのどれもシーンによってどちらともとれるような描写があるせいで、どういうテーマで作品を書いているのか見えてこない。
見えてこなければ結局こっちもどう楽しめばいいのかわからなくて、結果的にそれが説得力の欠如に繋がってるんだと思う。 -
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1242 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 05:49:08 ID: LjGxTLuJLq
>>1230
むしろ異世界チートの方が言い訳しやすいからマシな面もあるぞ
「精神的に未熟」だとか「イマイチ能力をつかいこなせてない」とか批判されても「突然大いなる力を手に入れただけの一般人だから」と言い訳できるし
結局のところ設定を活かす腕がないのが悪い -
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1243 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 07:45:02 ID: ZWig2K8yff
これがやりたいからこうするってだけでそれに対する過程がただ超人だからで済ませようとしてる感がある
その場しのぎのテンプレや他作品のパクリで作られてるのも話全体の薄っぺらさに拍車をかけてる印象
話の構成とか本当にプロかって言われても仕方ないんだけど、逆になんでこの人がこんな持ち上げられてたんだろうとすら思える -
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1244 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 09:48:32 ID: +KkP04AtKb
>>1243
そりゃまあ、同作者の落第騎士の英雄譚が面白かったからね
テンプレ気味ではあるけどこの作品と比較しても世界観設定もしっかりしてたしテーマも一貫してるし、キャラクターにも魅力があった
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1245 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 12:13:39 ID: ivm9zh37Jc
落第騎士はイラストレーターがかなり腕の良い人だったってのも大きいからなあ
超人のイラストも別に悪いわけではないが… -
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1246 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 12:39:59 ID: jylrmzdpfj
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1247 削除しました
削除しました ID: iFORlcJTux
削除しました
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1248 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 15:09:23 ID: ibQqZ/BR6e
倒しても反感を抱かれないように敵を悪以外の存在じゃなくすというのは
都合が良すぎる展開にせずに倒せるように敵を弱くするようなものだ
自由や平等は誰もがたどり着いて当然のことではなく
そこにたどり着けなかった世界を壊してしまうのを正義とするためには
壊れてしまうべき世界であったと貶めるしかない -
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1249 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 15:56:50 ID: LjGxTLuJLq
>>1242
落第騎士もものすごく面白い作品だったって訳でもないし単なるマグレ当たりなんじゃないかな？
少なくともわざわざ政治・経済なんて難しい話題を自分でぶち込んでおきながら使いこなせない作家は有能とは言い難いと思う
自分が書ける題材だけでなく書けないような題材にもチャレンジしようとする姿勢は立派だけどプロである以上は最低限のクオリティを出さなきゃ
>>1247
ギュスターブとやらは単なる一領主にすぎないんだろ？それと独裁者を比べるのはちょっと
それにあまりにも行動がイミフすぎるんだよね、台本通りに演じてる役者感があるというか -
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1250 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 16:04:04 ID: BFeLEbT/Kk
ポル・ポトは国のトップでまさしく独裁者だったけど
ギュスは皇帝じゃなくて一領主に過ぎないだろ
トップ差し置いて部下が国崩壊させるような無茶してたら普通は上が何とかするもんだろ
超人が何とかするまで完全放置とか皇帝様は自分の国をどうしたかったんですかね
共感も人気も理解出来てこそだろ
自分は何も差し出さないけど、領民には死んでも良いから全財産差し出せと脅し
その結果餓死や暴動が発生しようが知らん顔
季節無視して部下の仕事が進んでなかったらぶちギレ大粛清の上、自国内で突然大火力魔法ぶっぱ
こいつは自分の領国、ひいては皇帝陛下から下賜された土地をなんだと思ってんだ
上手く運営してこそ領地拝領の恩返しになるのであって
自分の代で食い潰して更地にしてたら陛下にどう顔向けするつもりだったんだ？
そういう当たり前の流れが存在しないからダメなんだよ -
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1251 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 16:12:52 ID: w//vLuKpWp
同情の余地もない、救いようのないクズの悪役でも、そういう風にきちんと作ってこそ「主人公に成敗されなければならない」と視聴者に思わせることができる。キャラ造詣がきちんと出来てないと、ぶちのめされる悪役としてみれない
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1252 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 17:01:07 ID: Prll/E9gI6
なんというかギュスターブみたいな奴は現実に居ないからリアリティが無いじゃなくて
ギュスターブクラスの無能が領地経営し続けてる事がリアリティが無い、若しくは、世界が５分前に出来たって位主人公達に都合が良すぎるだしなぁ
止めない皇帝とか
何人も行方不明になってるのに未だに来続ける行商とか
美化運動の元手とか
そのあたりの整合性が駄目過ぎてギュスターブが唾棄すべき悪役では無く
ギュスターブ含め周り全てが無能晒してるキチガイにしかなれてない
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1253 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 17:06:23 ID: BkVwA3xj+n
最初は各々が得意分野でロジックが繋がってる行動して掌握していきそうで、面白そうだと思ったけど
そんな中、プリンス暁が何のロジックも明かさない何でもアリな立場でつまらなくなった作品
このキャラ、やりたい物語に持っていく為にいる都合良く動かせるやつでしょ -
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1254 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 17:06:28 ID: xXdanImhta
全編作者の対応できる範疇にないというか、無茶苦茶書きたくないという感覚は伝わってくる
元々書きたいものしか書きたくないタイプの作家なんだろう
ただ、こんな作品でも投げ出す方が業務的にダメージ大きいんだろうな・・・ -
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1255 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 17:23:09 ID: ElbccuKsjW
倒すべき敵として描かれるだけならわかるが悪役が嫌われてナンボというのは賛同しかねるな
むしろ悪役って圧倒的な強さやカリスマ性を持ってたり、悪に堕ちる過程で悲しい過去があったりで逆に人気出ると思うんだが -
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1256 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 17:28:32 ID: 41MnUL2mYY
作品による
正義の自分が悪をぶちのめして気持ちいいタイプの作品では敵に同情の余地があるのは邪魔になるだけだから -
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1257 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 17:40:43 ID: ibQqZ/BR6e
丁寧に作りこんでリアリティを出すのはそんなに簡単なことではないしそれをしてしまうと
倫理というものが未熟な異世界である以上仕方なさが出てしまい
その世界を破壊することも現実味を帯び理不尽さは強くなる
あまりにもリスクが高い -
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1258 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 17:43:22 ID: VL3BxsEBpo
小物な敵と言えばジャギ
カリスマある敵ならサウザーやラオウ
そんな感じ -
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1259 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 17:50:14 ID: +KkP04AtKb
倒すべき敵で嫌われてナンボの敵なら、主人公サイドよりも遥かに狡猾だったりものすごく強かったりで主人公達を追い詰めたりして初めてカタルシスが生まれるしなぁ、無能な敵を倒すだけじゃ面白くない。
そういう意味ではデブ領主は割と悪役としての役割は案外果たしてたのかもね -
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1260 ななしのよっしん
2019/11/19(火) 18:39:51 ID: jylrmzdpfj
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