4.0万
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36842 ななしのよっしん
2018/08/23(木) 22:18:29 ID: rUItJQqAZF
>>36839
それ以前に「なぜか大切な試合の前日に」「制止を振り切って独断専行」「そのまま目的も果たせず行方不明」
このトリプル役満がある時点で駄目だろ -
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36843 ななしのよっしん
2018/08/23(木) 22:43:26 ID: ejlogQODNw
「好きなとこ言ってもこれだもんな」というより
「好きなとこあってもこれだもんな（脚本）」って感じ
キャラが嫌いなわけじゃない… -
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36844 ななしのよっしん
2018/08/23(木) 22:45:40 ID: YS1Z0bHTsZ
>>36834
振り返ってみて、自分が一番ミスったと思うのは過去作要素の塩梅だと思った。カードや召喚法に留めキャラまで出すべきではなかった(そういう意味で次元設定も裏目ったと感じる)。遊勝の扱いも要因としてでかいと思うけど。
具体的にどうすればよかったかという話をすると、アレンやハリルのように『過去作カード(カテゴリ)やその派生カードを使うオリキャラ』(ディケイドで言うリマジライダー枠)を出すのが一番荒れなかったと思う。
あと個人的には、初期の塾同士の抗争路線を突き詰めて全国大会⇒世界大会とステップアップしていくガンダムシリーズにおけるビルドファイターズ系列のような展開にしてもよかったと思う。「世界の危機が絡まない」「特殊な力がストーリー上の重要ギミックとならない」異色作として貫き通せば一定の評価を得られたのではないかと。
過去レスに「(作り手サイドが)わかってるようでわかってない」という意見があったけど、むしろわかってたが故に「こういう要素外したら遊戯王らしくない」という固定観念から次元設定ぶっこんだのかなと思った。 -
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36845 ななしのよっしん
2018/08/23(木) 22:48:51 ID: iACzKDrz3B
>>36841
>>36821で「一個人の感想としてまでなら否定する人はいないと思うよ」って言ったのは、「好きなとこ」だけ尊重しろとは言ってないのを理解しような
嫌いなところも同様に価値観を押し付けないなら同様の扱いしなきゃ
共感するかどうかは言ってる内容に納得できるだけの説明ができてるかどうかなんだからさ -
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36847 ななしのよっしん
2018/08/23(木) 23:18:00 ID: ggeXosPmLp
個人的に失敗だと思ったのは次元戦争全般だな．
まずデュエル自体が戦争の手段として致命的にあってない．基本一対一なんだから効率が悪いにもほどがある．
いわゆる日常回もはさみにくいし，そのせいでキャラの掘り下げもしにくい．次元関連も主人公勢が異邦人側になるから描写が大変だし．
第一150話も同じテーマで話が続くわけない． -
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36848 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 01:12:07 ID: Mek4RtOfny
この作品の性質上、好きなところを述べてもその行き着く先が批判点であったり(例えば黒咲が好き→でも最後は精神崩壊するとかね
そもそもAV好きの好きな要素がAV嫌いな人の嫌いな要素そのものだったりするしやはり最終的には否定にならざるを得ないな
>>36824でも言われたがどうしても荒れる可能性があるしやっぱりAV嫌いな人に配慮して不満点を語るのが一番平和なのかなあ -
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36849 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 01:19:21 ID: y4miDZ0Ze0
なんでファンが〇〇の話は荒れるからやめとけとか言わなきゃいけないんだろうな…
クソシナリオが…（暴言） -
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36850 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 01:32:04 ID: QxP+umXsMY
過去作キャラは設定の違う別人だとしても、問題ありなんだよな
クロウは過剰な優遇により遊矢と黒咲の交流の機会を奪い、
融合次元では沢渡のディスクを破壊すると言う意味不明な奇行に走る
カイトは起承転結の「転」の部分が抜けてて突然心変わりしたようにしか見えない
てか、ジャック以外は別にいる必要ないよな
クロウはシンジ、エドはのろまちゃんがその立ち位置にいればいいし、
カイトと明日香は物語的にいてもいなくても変わらないし
>>36842
まさにその通りだよな
制作サイドは何も疑問に思わなかったのかね
まあ、柚子が何故か感動してる辺り、欠片も疑問に思ってないんだろうけど -
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36851 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 02:26:12 ID: Mek4RtOfny
>>36850
デュエルディスクを破壊したのは沢渡をカード化させないためだから意味不明というわけではない
カード化光線を撃つ相手は「デュエルに敗北したデュエリスト」「非デュエリスト」のみでデュエリストをデュエルで決着をつける前にカード化したことは一度もない
よくカード化光線があるからデュエルをやる意味がないって言われるけどこれは間違いで意外にもカード化光線を使う条件はちゃんと決められている
デュエルディスクを破壊された沢渡をデュエリストと呼べるか否かは正直疑問に思うけどカード化されてない以上デュエリスト扱いなようだ
まあデュエルディスクを破壊した行為については沢渡を守る意図があったにせよお前じゃ勝てねえといって仲間を信用していないのが引っかかるし、2人で戦えよとも言いたくなる
あなたのレスにも書かれているがぽっと出のクロウが出しゃばったせいでいろんなキャラが割食っててストーリーにかなり悪影響が出たと思う
ABFは良かったけど本編中では全く好きになれないキャラだったな -
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36852 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 02:46:46 ID: v51iCpe/sS
>>36851
明日香と一緒にアカデミアから脱走して
即カード化されたモブ子ちゃんを忘れないで -
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36853 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 07:00:55 ID: ZUK+bufSLF
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36854 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 08:35:09 ID: QxP+umXsMY
そう言えば、何で3年目の後半はあんなにルールミスが多発してたんだろう
しかも、複雑なルールならまだしも基本ルールのミスすらあるし
ユーリvs遊勝
チェーンの処理中に割り込んで効果を発動した
遊矢vsユーリ
攻撃出来ない状況でオッドアイズが攻撃した
vsズァーク2戦目
ズァークの効果でAカードが無効化された
vsズァーク(ラストターン)
スマイルユニバースでズァークを特殊召喚した
エンフラワーズを相手ターンで発動した
エンフラワーズでズァークが破壊された
破壊されたズァークとオッドアイズが墓地に送られた
ラストデュエル
スケール外のモンスターをP召喚した
自分が覚えてる範囲だとこんな感じか
こうして見るとズァーク戦のラストターンはやっぱり異常だわ -
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36855 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 08:56:54 ID: rUItJQqAZF
>>36851
でも複数人で組んで先行1ターン目から攻撃できる酷すぎるルールでフルボッコしてカード化するんですよね
てか仮にその条件だとしてもクロウがそれを知ってるのはおかしいんだが -
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36856 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 10:30:59 ID: y4miDZ0Ze0
>>36854
チェーン処理はアニメでは解説しないしまあいいとしよう
スペルスピードは…まあいいとしよう
Pモンスターの墓地処理は…今までやってたのになんで間違ったんだ？
スケールミスは…プリーストはオリカだから自由にスケール操作できるのになんで…？
まあスケジュール管理が死んでてどうしようもなかったとかじゃないかな、デュエル構成は時間かかるだろうし
てか融合次元あたりから1枚で盤面ロックとか1枚で〇〇召喚とかのオリカ出まくって万策尽きてる気がする -
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36858 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 12:40:14 ID: GT7lMg8aq1
>>36844
「こうしたら遊戯王らしくない」というより、「」 -
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36859 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 12:49:26 ID: GT7lMg8aq1
ミスった。続き
「こうすりゃ遊戯王らしいだろ？(ドヤァ」みたいな感覚で作ったんじゃないかな？
十代みたく覇王の力を持ち、遊星みたくバイクに乗り、遊馬みたく背後霊持ちな奴だし。遊矢って。
何も特別な力を持たない遊戯の持つ、後輩達にも受け継がれている「優しさという強さ」は皆無だけどな。 -
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36860 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 13:07:57 ID: Pj2nnaFbGl
どちらもデュエル構成の問題だし、ないに越したことがないとはいえ、プレミとルールミスじゃ全く別の問題よ
｢こうすれば良かった｣と｢こうなるのはおかしい｣だからね
個人的には蘇生制限やらチェーン処理くらいならまあ許容範囲なんだけど、Pカードの処理やスケールミスはちょっとって感じ
上の融合破壊や魔術師の右手左手、エンフラワーなんかの効果処理の不備やわけわかめな効果内容もモノにはよるけどまあいい
3年間でずっぱりなのに具体的な効果処理やカードとしての扱いなんかが最後までふわふわだったAカードは本当になんだったのか -
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36861 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 15:05:51 ID: QxP+umXsMY
>>36851
残念ながらデュエリストだろうと問答無用でカード化出来る
だからこそ、アカデミアの連中は何でわざわざデュエルするんだって言う、
カードアニメにあるまじき疑問が飛び出すんだよ -
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36862 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 15:12:11 ID: ejlogQODNw
決して>>36851が悪いわけじゃあないんだが
頑張って整合性を見つけようとしてもどっかしら矛盾が出るんだよな…
アクションカードは真似して遊ぼうと思っても
劇中表現ではルールの推測が不可能で再現できないから
スタッフはルール公開して♥ -
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36864 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 18:23:55 ID: Mek4RtOfny
>>36852
そこだけは例外なんだけどカード化にも一応基準があることを知ってほしかった
気をつけてデュエル敗北後の描写を入れればよかったけどこのアニメのスタッフがいろいろいい加減なのは誰もが承知していると思うのでどうかその描写だけで全否定するのは許してやってほしい
>>36855
カードゲームアニメは原則としてデュエルの敗者が勝者の要求を呑むことが暗黙のルールとして存在しているのと同様にカード化の基準も暗黙のルールになっているのだと思う
負けたらカード化されるデュエルで負けてカード化光線を食らう前に逃走したキャラはいないしね
>>36831
なぜわざわざデュエルをするのか、についてはカードゲーム販促アニメだからとしか言いようがない
AV作中内でデュエルをやる必要性が低いのは事実だけどどの作品でも話の都合上リアルファイトを行うことがあるし、AVだけが抱える問題のように言われるのは腑に落ちない
大会形式に落としこめばその問題は解消されるけど、デュエルの必要性を完璧に見いだせているのは初代遊戯王の原作漫画ぐらいじゃないかな -
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36865 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 18:32:37 ID: Mek4RtOfny
カード化もカード化光線も人の死を柔らかくするための表現だからそこまで悪いようには思えない
個人的にAVのデュエルの必要性を本当の意味で損なわせているのは
リアルソリッドビジョンで実体化したモンスターをポケモンみたいに戦わせている描写だと思う
これに関しては>>36852と違って複数回あるので本当にどうしようもない
カード化光線よりもよっぽど問題視されるべきだと思うけどあまり話題になっているのを見たことがない -
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36866 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 19:09:29 ID: SVsMQzQFNq
>>36864
カード化の基準とやらなんて脚本の中にだけふんわり存在する出来事で、負けてないデュエリストはカード化できないみたいな設定は初めから存在しないだろ
何を基準として「モブ子がカード化されたのは例外」って言い張るのかの方を聞きたいんだが…
あの世界ってカード化ビーム撃てる無人ロボ配備して襲撃すれば良いし、リアルソリッドビジョンで街を破壊して瓦礫で殺しても良いし、何なら瓦礫自体リアルソリッドビジョンで作成してぶつけたり出来るんだからデュエルの価値って本当に低いよね -
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36868 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 19:41:36 ID: v51iCpe/sS
・リアルソリッドビジョンのダイレクトアタック（物理）
・暴力、ガス、スタンガン、網での直接攻撃
・カード化光線
・パラサイト・フュージョナーによる洗脳
・デュエルディスクの機能を妨害する柵
これだけ提示されると「もうデュエル必要ないな」って感想しか浮かばなかったなあ -
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36869 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 19:51:43 ID: Mek4RtOfny
>>36886
設定として存在していないのはデュエルの敗者が勝者の要求を呑むというカードゲームアニメの暗黙のルールも同じだし
カードされる基準が守られているのでカード化光線が存在していることでデュエルをやる必要性がなくなることにはならないと思う、という主張をしたかった
次のレスにも書いたけどリアルソリッドビジョンによる攻撃でデュエリストも制圧できてしまうのは本当に酷いと思っていて、本来責められるべきはこの描写だと思う
>>36887
見落としていて申し訳ない
となるとデュエルディスクを装着していないとデュエリストとして見なされないということなのかな
なんにせよ思ったよりカード化の基準がしっかりしていてよかった -
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36870 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 20:17:30 ID: 5zbtKIIJEG
戦争が始まった後、遊勝がカード化を防ぐシステム開発しデュエルディスクに仕込めるようにする。だが決闘に負けるとシステムがエラーを起こしその間無防備になる
…とかそんな設定があればよかったと思うわ
ソリッドビジョン？知ら管
いや思っくそ遊勝の管轄だったわ -
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