4.0万
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37351 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 16:54:59 ID: PlklA5PXpR
最近の編集でなんかあったの?
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37352 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 17:37:20 ID: d33X9+cDKl
なんかバタバタしてて草
全然重要じゃ無いちょっとした項目ならまだしも、あーいう繊細な内容に関する編集を議決するなら
誰かが言ってたみたいに議論中ってお知らせを上に出したりもっと長い期間を設けるべきだったんじゃないの？
事実それでもめてるわけだし。まぁ全ての人が十分に事態を把握できる公報なんて不可能だから程度問題だけどさ -
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37353 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 19:06:23 ID: rUItJQqAZF
>>37348
笑顔強要もアクションデュエル強要も無いしな漫画は -
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37354 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 21:04:04 ID: bMsSVkf8iY
漫画版はオリキャラが出てから加速度的につまらなくなったよな
堕落による破滅というのは面白い題材ではあるけど、結局いつもの世界滅亡論の一角でしかなくて新鮮味がないんだよね
VRAINSもそうだけど手を変え品を変え何回似たような話をやるんだかって感じ
勿論単品で見る分には面白いんだが、如何せん過去作でやり尽くしてきたネタだからずっとシリーズを追ってきてる身からするといい加減食傷気味だよ -
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37355 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 03:52:47 ID: 9MaQBYgbIb
漫画版は黒咲沢渡コンビが損な役回りなのと、ラスボス(候補)が漫画版5D’sとゼアルの設定をごっちゃ混ぜにした感じなのが個人的には残念かな
まだ赤馬や親父組、柚子の伏線がいくつか残ってるからこのまま終わらないと信じたい
デュエルやストーリーの展開はアレだったけどズァークはラスボスに相応しいカードデザインや設定だと思う -
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37356 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 10:45:21 ID: Pj2nnaFbGl
GODは確かに現象系や神系だから究極神やe･ラーと被ってるな
ゴドウィンや八雲と比べてもイヴは色々と印象が弱い
個人的に漫画版はX組が露骨に割り食ってるのが辛い
黒咲は仕方ないにせよせめてユートにライバル枠用意してやって
ズァークは元一般人というトラゴエディアやZ-ONEに近い立ち位置のラスボスだからもっとズァークという個人の人物描写や心理描写があれば印象も変わったと思う -
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37357 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 00:02:30 ID: XdL6OiHgpX
期限になったから現状維持の形でいいのかな？
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37358 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 00:45:05 ID: 9MaQBYgbIb
ズァークも元は人の期待に応える為に決闘してたから、遊矢のエンタメでワクワクを思い出して改心する展開に期待してたんだけどなぁ…
展開はそのままでもラストの赤馬戦の直後に遊矢VSズァークで締めた方が色々納得出来たと思うわ -
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37359 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 00:46:05 ID: 9oLX4XuVnl
ええやろ
今回は編集者だの編集時期だのは関係あらへんし -
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37360 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 01:27:07 ID: LCE+iA7ADt
次元融合の話を1年ちょい程度で終わらせて融合次元とも和解して他次元間のキャラを交流させつつ最後にズァーク編をやって大団円みたいな構成だったらよかったのに。ほとんどのキャラクターを活かせずに終わってしまったのが悔やまれる
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37361 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 04:32:53 ID: 6bC+HH4Vmh
37319です
投票の結果、
「現状維持」(差し戻しはしない)の方針に決定しました。
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37362 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 09:57:22 ID: dSInZPT2I7
>>37360
いっそ根本(厳密に考えると全然違うけど)が似てるディケイドのノリで各作品の元ネタな世界の出番を等分にしてもっと過去キャラたくさん出して「歴代大集合！」なお祭り作品でアクションカード無しの普通のデュエルばっかやる作風でやるとかみたいな感じで最後にズァークとか個人的な意見だが批判はかなり出ただろうけど逆に受け入れられたんじゃねぇかな
当時を含めてキレまくってる自分が言えることでもないけどさ -
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37363 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 11:21:32 ID: Pj2nnaFbGl
スタンダード次元一年は良いとして残り2年をS次元半年、X次元半年、融合次元半年、統合次元(ラスダン)半年って等分割して章形式にすればもう少し全体通して纏まりが出来たと思う
というか過去作意識した次元巡りするなら普通はそうする -
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37364 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 11:39:27 ID: aQmp3EiPjm
>>37361
確認しておくけど、その「多数決という決め方」に賛同しないやつは差し戻してもいいんだよね？
そういう提言したときに特に明確な反対意見はなかったようだけど -
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37365 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 11:53:55 ID: 9oLX4XuVnl
なんや、差し戻したいんかい
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37366 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 12:10:17 ID: f9LSn5/r+H
多数決反対とか言ってた人らは外野では
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37367 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 13:37:12 ID: bMsSVkf8iY
そんなにリンクを削除されると困る理由でもあるのか？
せっかく多数決で決まった内容に意地でもケチを付けるというのであれば、それ相応の皆を納得させられるような持論を展開してほしいんだが -
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37368 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 14:03:47 ID: 6bC+HH4Vmh
>>37364
もちろん、以降の編集は自由ですよ。
上の投票はあくまで「過去に無断編集をした編集者がまた編集をした、編集内容をどうするか」に一応の決着をつけただけですから。
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37369 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 17:40:17 ID: aQmp3EiPjm
そう？ じゃ言うけど
1、
リンクを削除したままの状態はニコニコ百科的に不適切
当該記事は明らかにこの記事に関連するものであり、リンクを切るのは百科事典サイトとして機能を著しく阻害してる
むしろ削除する理由が感情論以外にないのに代替案も出さずに削除を敢行する姿勢に誤りがある
2、
多数決の結果は今の記事内容を決定するものとしては無効
合意形成の手段としては極めて杜撰であり「ひとりの編集者が参考意見を募った」以上の意味はないため、
この結果をしてなにかしらの強制力があるように思い込んでる人間がいるとしたら、後々の編集合戦のもとになるから認識を改めるべき
ここらへんについてちゃんとした回答がないなら、削除編集について考え直したほうがいいと思うよ
まあ俺も別にそのリンクがなきゃ困るってわけじゃないし、あえて編集して揉め事起こすのは本意じゃないから、
君らが「まともな理由がなくても俺たちが決めたことなんだから口出すな」って言うなら、
そういう排他的な場所なんだなって思ってこれ以上の口出しは控えるけど -
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37370 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 18:20:54 ID: bMsSVkf8iY
>リンクを削除したままの状態はニコニコ百科的に不適切
当該記事は明らかにこの記事に関連するものであり、リンクを切るのは百科事典サイトとして機能を著しく阻害してる
この記事はあくまでもアークソの概要を客観的に書くべきな記事だから例えどれだけ多くの視聴者から評判が悪くても主観的なことは書くべきではない
それに、感情論云々言い出すならアンチ記事のリンクを貼るという行為もアークソのファンの意見や気持ちを無視したアンチ側の身勝手な感情論に過ぎないと思うんだが
なぱこ氏をはじめ炎上問題記事を作り分かりやすく問題点をまとめてくれた方々には感謝しているが、しかしアンチ側の意見をあたかも世間一般の常識みたいにこの記事に記載するのは疑問が残る
掲示板や炎上問題記事はどれだけ主観的な内容でも構わないだろうがあくまで1作品の紹介記事であるからには形だけでも中立の立場を取るべきだ
作品の評価は実際に見た人が決めるべきであり、炎上問題記事に誘導して意見を扇動するのは悪意に満ちすぎている -
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37371 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 18:24:26 ID: 9oLX4XuVnl
1、
関連項目に関連するもの全てを書かない事なんざ他記事でもよくある事や
特にイキリ骨太郎等アンチ系の関連項目をあえて追記してない記事なんていくらでも見かけるわ
アーク関連やと過去作ゲストの記事からアークでの活躍が丸々削除された例もあるわ
感情論とは言うが気分を害する人がいるというのはまともな理由やろ
後その理論だと祭壇民も関連項目に入れることになるがそれはええんか？
2、
意見を募らんで編集したマネモブ氏は編集権停止申請を複数回出せれる程叩かれとる
そんでちゃんと意見を募ってから編集しろと言われるようになり計2回多数決を行うことになった
この状況に合う多数決以外の合意形成方法を具体的に説明して実践してくれや
この記事やと個人が勝手に編集すると面倒臭い荒れ方をするのが目に見え取るで -
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37372 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 18:38:00 ID: ObWg5glnwL
>>36379
1.アークファイブに関する記事なら何でもかんでも載せればいい訳ではない。特に炎上どうこうといったネガティブな内容のものは事実のみを伝えるべき本記事とは分けたほうが無難。現にゼスティリアなども関連項目に炎上記事は入っていない。記事そのものは残っているのだから、見たい人間だけが行けばいい。
2.数人でも同意は同意である。その内容が気に食わなければ新しい編集者が多数決で勝てばいいし、意見がぶつかって編集合戦になるならそれは活発な議論が起きているということ。何ら問題があるとは思えない。
パッと思いつくのはこれくらいか？ -
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37373 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 19:08:35 ID: 6bC+HH4Vmh
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37374 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 01:36:41 ID: XdL6OiHgpX
なぱこ氏には悪いけど、炎上問題記事にリンクを作った事に関しては自己掲示欲が爆発したのかなとしか思えなかった。
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37375 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 01:38:47 ID: XdL6OiHgpX
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37376 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 02:21:46 ID: 9oLX4XuVnl
雑破の記事でアーク批判、小野の記事で本人への批判を追記したり叩き目的で上代の記事を作ったり
挙句の果てにはその上代の記事に炎上問題への誘導追加して削除されたら差し戻し繰り返してたりもしてたしな
アンチ行為でヘイト貯めてたのに個人情報を記載していたTwitter上でセルフ開示したのはどうかしとるわ
まぁアーク叩きが蔓延してたからアンチ行為に嫌悪感を抱く人がいるという認識が無かったんやろうが -
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37377 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 09:41:27 ID: aQmp3EiPjm
>>37370
編集コメントにあった「宣伝」とか君の言う「世間一般の常識みたいに」「扇動」ってのが理由なら削除に及ばないと思うが
そういう印象誘導を省いてリンク残せばいいんじゃないの？
中立ってのはそういうことだし、ある特定の価値観を排除するのは中立の真逆に位置する考え方だと思うけどな
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37378 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 09:43:53 ID: aQmp3EiPjm
>>37371
他でもそうだからここでもそうしろというのはただの同調圧力に過ぎない
そこには「なぜそうしなければならないのか」という理由がない
当然だが「ここでリンク載せるつもりなら他の作品の記事でもそうするように仕向けてこい」って反論も筋違い
問題なのは「そうすべき」一律的なルールがないという状況のなかで、「載せない」ということを決めたことに確たる理由が介在しないこと
ここでの「載せない」という判断が、あるいは「やっぱり載せよう」という判断が、大百科内で一律的に採択すべきルールだと思うなら、
それはそう思いたい人間だけが勝手にルール化に挑むべきこと
祭壇民とやらも載せたかったらそれはそれでいいんじゃないの
個人的な見解を言わせてもらうと記事の対象が「作品（の問題）」じゃなくて「特定の集団の言動（の問題）」だから関連性が弱いと思うけど
どっちかと言うと当該記事（炎上問題の記事）に載せるべきものじゃね？ 炎上問題記事作ったり入り浸ったり評価してるのはアンチだよな？
まあこの作品のアンチなんだからこの記事に載せたっていいだろというなら特に反対はしない
編集権停止申請を出したことそれ自体はなんの理由にもならんだろ
要するに叩きの対象を締め出すための空気づくりでしかないじゃん
そもそも「意見を募ってから編集しろ」というのが傲慢
利用規約を読んでみたらいいと思う
利用者なら誰でも自由に編集していいんだよ
ただし、それは他の利用者にとっても同様であり、そこに編集の衝突が生じ、その解消のために話し合いが求められる
そして、削除編集ってのは「この箇所については編集するな」と、相手の編集を否定するしか意味のない編集なんだから、
そこに食い違いが生じたなら、相手の自主的な意思による合意が必要なのは自明
本来的に言うと相手が納得するまで弁理を尽くさなければならないのは削除する側
その手段として多数決がどう役立つのか聞かせてもらいたい
多数決は少数派の意見を抹殺するシステムなんだから、参加者全員が「結果がどうあれ従う」という厳格なルールがなければまったくの無意味
そのルールのないところで、ある種の紳士協定として多数決を行うなら、フェアであることを心がけなければただの議論放棄のすえの暴力と変わりない
この場合のフェアさっていうのは、多数決に参加しない人間にはその結果が及ばないことを認める以外にありえない -
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37379 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 10:12:27 ID: XdL6OiHgpX
ID.aQmp3EiPjm
貴殿が2件書き込んだ途端になぱこ氏の総レス数が2件増えましたね
この場をお借りして申し上げます。
「貴殿はなぱこ氏でしょうか？」 -
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37380 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 10:25:56 ID: AXE0bphWmg
つーか色々調べてみたけどアンチとアンチで争ってるのが原因っぽいな
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