1,583
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571 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 05:01:56 ID: JkWo4I9nRV
>>570
やっぱお前が言うとおりニコ動ってアホ多いもんな
お前みたいな100％勝てる後出しで他人を馬鹿にして悦に入るクズな奴とかよく来るよ -
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572 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 16:51:18 ID: xct6aS6ui8
>>571
何言ってんだ？俺はただ正直な感想を述べただけだぞ？
たかがネットの小さな騒動で勝ちだの何だの言ってるお前も相当なアホだな -
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573 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 04:43:59 ID: NxSlRo4WVv
まあこうなった以上馬は黒なんだろうが、確実にチート疑惑を晴らす方法がオフ対戦くらいしかないってのも難儀なもんだな
自分に敵意を持った他人に見られてるアウェー、かつミスればチート認定で袋叩きされかねないとなれば普段通りのプレイなんか出来る訳もないし -
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574 ななしのよっしん
2012/01/24(火) 08:54:00 ID: HVGa1TO/aw
>>573
また無知による話題の蒸し返し入りましたー
まとめwikiのリンクまで貼ってあるんだからちょっとは自分で調べようね^^; -
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575 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 05:46:48 ID: 0tedc3GRFa
いちいち煽らなくてよろしい
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576 ななしのよっしん
2012/01/27(金) 16:44:43 ID: yLUfK5XtGB
まだ再生回数２０００ぐらいの時の動画は良かったんだけどなー
しっかりしゃがんで動いたり、クリアリングしたり。普通にうまいって感じ。
BOのベテランBOTあたりの動画で普通にうまかったんだから、、MW3の超人じみた動きもできる！っていう錯覚？トリックに掛かってたんだろねー信者は。
正直、BOの後半、MW3はやりすぎ。
まぁ、マルチでやってたわけじゃないけど、１万人弱を騙してたうえに、
Mist、COD祭に迷惑をかけた これだけはしっかり責任とらないといけないと思う。
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577 月曜日
2012/01/30(月) 02:35:42 ID: 7Hkv0+8Qmf
QL検証動画観たけど,最期は｢推定有罪｣とか判断出来ないって書いてるし検証になってないじゃん!
全然納得いかない｡ｱﾝﾁもorzとか書いてる信者も,何だかなぁ,みんなｽﾞｻﾝな言葉に踊らされてるだけでないか?
｢COD歴３日ですﾁｰﾄでこんなﾌﾟﾚｲ出来ます｣みたいな動画上げて貰った方が分かりやすいわ｡
因みに人間の反応速度は0.1秒を超えるといわれてる研究もある｡
0.183位だと,ﾎﾞｸｻｰの様に,体が勝手に反応する感じ(一種の癖)だろうから,本当に視力や神経が発達してるなら,むしろ検証動画の結果は不自然でないんだよな,,
ｱｻﾙﾀｰ005の弾避けとかあんなの解説して欲しいよ｡(1ﾌﾚｰﾑずつ観ても本当に避けてるんだよ)
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578 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 13:00:14 ID: O6vHkWFeEa
>>ｱｻﾙﾀｰ005の弾避け
観てみましたが視点を激しく動かしているだけで胴体自体は殆ど動いていない様に見えますね
後、実際弾を目で追えたとしても、弾速より速く人物(キャラ)を動かすのは不可能だと思います
私もプレイしていて撃たれた時咄嗟に屈んだりしますが、あれは弾をかわす為ではなく相手のAIMを外す為ですからね -
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579 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 14:36:43 ID: kNm2SOxZns
いやちょっと待てそもそもCoDって弾速の概念無いよな？
BF、ArmA、OFP、ROとかと違って文字通り発射即着弾のシステムだったと思うんだが
要するにマズルフラッシュ見えた瞬間に既に着弾してるんだぜ？（回線速度によっちゃ若干のズレも生じるけど操作入力も同時に遅れるから意味無いし）
ほぼ0フレームで「弾を避ける」って発想がまず理解不能に思えるんだけど… -
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580 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 15:37:16 ID: 5H7LQea0G5
推定有罪とか判断出来ないっていうのは
実際にその場に立ち会った訳ではないから、僅かながらガチで人外レベルの可能性があるってこと
それにこれはチート疑惑掛けられる人全体についての話ね、馬個人ではなく
ボクサーは体が勝手に反応してるんじゃなくて、大体は相手の体の動きで予測する「読み」
0.18±0.03秒で反応すること自体は出来る人はいる
敵＆自分の移動＋こちらの攻撃のノックバックで常に変わる相手の位置に追従するエイミングしつつHPが分からない敵に対してそのレベルで反応し続けるのは…ねぇ？
仮に出来るならそれだけの腕で何故あそこまでロケラン外すのかが疑問 -
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581 kamekichi1231
2012/01/30(月) 16:08:05 ID: PVEi7NRVwP
>>578
弾避けについては本人が配信で「CODは即時着弾だから撃たれてから避けるのは無理。タイミングを読んで狙いを外してる」と言ってたね。
「とっさに屈んで相手のAIMを外す」のと基本的には変わらないんじゃね？動きが激しいだけで -
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582 581
2012/01/30(月) 16:13:27 ID: PVEi7NRVwP
>>581
コテハンに大した意味は無いです。単なる誤爆なので忘れてください。
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583 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 16:30:14 ID: kNm2SOxZns
>>581
なるほど、情報さんくす
となると残る弾避けに関する俺の疑問は
・「読み」にしては的中率高杉ないか。
・多少視点を振る動作だけで移動中にはかなり大ざっぱになるCoDの当たり判定を回避できるのか
だな。システム面に詳しい方いたら見解を聞いてみたい -
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584 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 19:01:53 ID: PVEi7NRVwP
>>583
関係無いかも知れないが、動画での勝負は基本的に「お互いサイレント移動なし」って縛りがあるとのこと。ガチプレイは動画的につまらないからだと(ガチでやるとNicod4でのアイアンvsオコッチみたいな試合になるらしい)
あと馬は配信で「相手に回避運動されても(自分なら)本気出せば当てられる 動画で外してるのは遊んでるだけ」とも発言しているから、実際は相手も本気で当てる気なかったんじゃね？って思ってる -
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585 月曜日
2012/01/30(月) 19:44:05 ID: 7Hkv0+8Qmf
>>580 確かにその表現の方が的確と思う どもです
DLしてGOMﾌﾟﾚｲﾔｰなどで1ﾌﾚｰﾑずつ鑑賞すると分かるんですが,視点を動かしているだけでなく
581記載の｢ﾀｲﾐﾝｸﾞ｣よくｼﾞｬﾝﾌﾟを繰り出して綺麗に避けてます｡1ﾌﾚｰﾑずつ観ると相手の銃口の向きも確認できるので,宜しければ確認されてみて下さい｡ -
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586 月曜日
2012/01/30(月) 20:54:55 ID: 7Hkv0+8Qmf
なんというか,一ヶ月ぶりに馬氏の動画をﾁｪｯｸしたら,驚いた｡
ちなみに俺はﾌｧﾝです｡ただ疑り深い性格なんで,一年前位前に動画観た時からDL→1ﾌﾚｰﾑでﾁｪｯｸ
ﾁｰﾄについて調べてみたり動画観たり,他のﾌﾟﾚｲﾔｰと比べたり,そういった検証はﾁｮｸﾁｮｸ続けてた｡
で検証自体が難しいというのが答え｡QLの動画も視点は良いと思うけど,動画が最後で認めるように難しいと思う｡反応速度も長年の適切な反復練習が可能で情熱あるなら無理じゃない気がするし@完璧を目指す人はﾘﾄﾗｲ ﾄﾗｲを百単位,ｹﾞｰﾑによっては千単位繰り返して撮影する人もいるし そう考えると,,もうね
自分はたまたま色んな競技の全国ﾚﾍﾞﾙのｱｽﾘｰﾄと出会う事が多かったせいもあってか,彼らの常人離れした肉体と反応を見てると,歴史の浅いFPSに置いて不可能と断定するのは早い気がする｡
1ﾌﾚｰﾑずつ観てる限りは,反応はｾﾝｼを合わせると他と比べようのないｱｽﾘｰﾄﾚﾍﾞﾙだけど,(あくまで)俺には人間らしい動きにみえるところが他に多い｡ -
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587 月曜日
2012/01/30(月) 20:56:39 ID: 7Hkv0+8Qmf
586から>>だからこそ一瞬でも一万人以上を魅了した動画ではあるだろう｡
リアルにプロが目指しても良い一つの方向性でもあるんじゃない？
自分の疑念も含め腹くくって楽しんでた俺にはﾁｰﾄ云々は,あまり気にならない
ﾁｰﾄだとしても,あの人も人間だなぁと思う位｡裏切られたとか責任云々おもわないし
ﾁｰﾄで無いとしても土下座しろなんて言葉思いもつかねぇよｗ
ﾌﾟﾚｲﾔｰ達を煽るだけ煽ってた取り巻き連中は微妙だなぁ
あんまり自分で検証したり,考えたりしないで,流されてた人間が目立ってた気がする｡
それと俺はﾌｧﾝのままです｡あんまり信者とか言われても気にならないから
自分が納得できる答えが見つかるまで,保留のまま馬氏の動画を楽しませて貰います｡
転写されたかたGJ!
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588 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 22:44:00 ID: kNm2SOxZns
とりあえず全国レベルのアスリートの心を知る人の文章は俺には高尚すぎてよく分からないということは分かった
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589 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 00:27:18 ID: PVEi7NRVwP
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590 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 02:21:34 ID: kNm2SOxZns
>>589
ありがとう、どこぞで聞いた台詞だなw
そしてどう考えてもこの文章書いたの小中学生にしか思えないけど全国レベルのアスリートたちと多くの交流をしている小中学生とか将来有望だな
頑張りたまえ -
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591 月曜日
2012/01/31(火) 06:55:34 ID: 7Hkv0+8Qmf
>>590
あんたのような反応があると楽しいよｗ
俺はｼﾞﾑﾄﾚｰﾅｰの経験があるだけさ,俺の側に居た人は極真空手世界大会元優勝者２名,元JBL選手
元全日本ｳｪｲﾄﾘﾌﾀｰ(中,高では全国優勝),ｵﾌﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ元全日本選手(当時高校生),元日本ﾎﾞｸｼﾝｸﾞﾁｬﾝﾌﾟ,元東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ日本代表(水泳),ﾏﾗｿﾝﾗﾝﾅｰ(全国優勝経験有,駅伝経験有)
指導はﾊﾞｲｸの人にだけした事あるだけで,後はむしろ教わっていた｡書き込める程の人としか出会いは無いよ｡
だから大したﾄﾚｰﾅｰでも無いし｡あんまり真に受けないでくれ
興味があれば,ぜひｽﾎﾟｰﾂｼﾞﾑへ どこでもたいてい何らかのｱｽﾘｰﾄに会えると思う
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592 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 14:38:12 ID: O6vHkWFeEa
馬さんの動画をざっと観て思ったのは「タネが無いとしたら超能力者」
でしたね。極めればここまで出来る、というレベルではないです。
それに凄腕のプレイヤーの動画に見られる計算、洗練された動きやAIM
等も感じませんでした。ほとんどがいきなり無造作に撃つのが多いですね。
私は凡人プレイヤーなので、あなたがそう感じただけだろうと言われればそれまでですが。
ですが馬さんと同じく凄腕と言われる技術を持つ他のプレイヤーさん達が
「違和感を感じる」と言うのであれば話の意味はもっと重くなると思います。
私の様に観てるだけ、ではなく実際に限界に近い世界でプレイしている人達ですからね。 -
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593 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 15:10:49 ID: PVEi7NRVwP
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594 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 16:15:31 ID: 7Sx/xM/e/c
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595 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 16:28:23 ID: Ih5XVayOQt
>>594
限界レベルの能力を持つ人間が常人の想像や理解を超える域に属していることを知っている、ということじゃないの
まあ馬のプレイはチートじゃなければ限界レベル超えてることになるから不自然極まりないんだけど -
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596 月曜日
2012/01/31(火) 20:03:18 ID: 7Hkv0+8Qmf
例あげた方が良さそうね,限がないので一つ｢ハードBOT.03｣
10秒程の所.BOTを3連続でshootしてる様に見えるけど,実際は2人KILL>botのshoot>左の壁に半身以上隠れる>その後体を出しshoot
かなり複雑な動きが入ってる,反応速度は0.1~0.2秒かなぁ(他の動画でも似たｼｰﾝ有,探してみて)
1:10位の的撃ちでは｢当たってない｣ってｺﾒﾝﾄ見るけど,60fps→24fpsに動画をｴﾝｺしてるから(再生負荷を下げるため)そう見えるのは,ﾌﾚｰﾑが抜けてるだけ
後全ての動画が百発百中に見えて実際はﾐｽもあるし,1ﾌﾚｰﾑずつ観ると機械の様に見えない
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597 月曜日
2012/01/31(火) 20:05:08 ID: 7Hkv0+8Qmf
>>596から
反応速度は｢ﾐﾗｸﾙﾎﾞﾃﾞｨｰ第４回｣を検索して観ると面白いかも｡ﾌﾚｰﾑ数で計算した限りでは馬氏の反応速度はｱｽﾘｰﾄ達が目指す速度の反応で,動作開始>shoot迄は0.1後半秒が多いと思う
ｱｽﾘｰﾄは全身運動で0.1に近い速度を出す｡視覚確認>ﾏｳｽ操作の簡単な運動であれば,不可能なのかな?
後L4Dの様に的が横並びのものは俺は検証出来ない,XBOXでのﾌﾟﾚｲﾔｰでも0.0何秒で連続shootするため
黒と思う人は黒で良いと思うそれは否定出来ない｡でも白と思う人も白のままでいいよ｡
ﾁｰﾄなら反応速度まで計算された凄いﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰだろうし,ﾁｰﾄで無いとも言える｡
ずっと前から自分で検証してた俺には,自分の疑念を覆す程の解説や説明のある動画も文も見当たらない｡
俺と同じように白と思いたい人だけ,上記の様に検証してみると良いかも｡ -
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598 月曜日
2012/01/31(火) 20:20:16 ID: 7Hkv0+8Qmf
>>596の訂正
10秒程の所.BOTを3連続でshootしてる様に見えるけど,実際は2KILL>botのshoot>左の壁に半身以上隠れる>その後体を出しshoot
かなり複雑な動きが入ってる,画面が赤く染まってから壁に隠れる迄の反応速度は0.1~0.2秒かなぁ -
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599 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 21:19:52 ID: rRdLKaIMdH
>>591
差し支えなければ、元全日本ｳｪｲﾄﾘﾌﾀｰ(中,高では全国優勝)のかたと
元東京ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ日本代表(水泳)のかたのお名前を教えてもらってもよろしいですか。
どのかたに教わったのか気になりましたので。
お待ちしております。 -
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