ニコニコ大百科: 「馬(動画投稿者)」について語るスレ 751番目から30個の書き込み

馬(動画投稿者)

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751 ななしのよっしん非表示

2012/03/12(月) 21:22:38 ID: rRdLKaIMdH

>>744-745
CoD BO持ってないので確かめることができないのですが
書き込みからベテランのＢＯＴはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11639955
これみたいなことをしてくるのかと想像しましたが、動画を見たら違いましたね。
個人的感想ですがWHとaim botを使えばできると思いますが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16617567
実際に使うとこのように見えるわけですから対処はしやすいでしょうし。

>>749
他の方へのレスですが一言。
もしQuakeliveのDemoを渡したら、間違った検証動画を作られるのをおそれるのでしたらそれは無駄な心配というものです。
以前にも話したのですがQuakeliveのDemoは運営に送ることで白か黒かはっきりしてくれるのです。
ですから、自分がチートを使ってないのならDemoを欲しいという人に渡して、かつ自分でも運営にDemo ファイルを送っておき白のお墨付きをもらっておき
もし悪意ある人が難癖をつけてきたら運営とのやり取りを見せればいいのではないのですか。
それでも言ってくる人は運営に自分でDemoを送ってもらい、やり取りが本当だということを納得させればいいと思いますが。
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752 ななしのよっしん非表示

2012/03/12(月) 22:27:02 ID: S2vAfyz61w

いつの間にかまともな議論に昇華してる件

流れ切るようで悪いが、一つ質問させて欲しい
NiCoD祭？で1on1のエキシビジョンマッチに馬がゲスト参加してボロ負けしてるプレイヤーを支援した動画あったよね？ルームに入室してそこから視点を共有してたらしいんだが
その時に他プレイヤーの名前が画面に映るのか、またその名前は非表示にできるのか知りたい
COD未経験ですまない...
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753 ななしのよっしん非表示

2012/03/12(月) 23:54:47 ID: rSSdMQX8er

>>749
他のFPSの人達が検証を行うこと、今回の件で言うとxenqらが検証することは自分も反対かな。
普通はCOD内のトッププレイヤーやトップクランが中心になってやるべきなんだろうけど、なぜかこの件では出てこない（普通に疑問、なぜ？）。

確か馬は運営が信用できないとかで、DEMOを運営に出すことを拒否したんでしたよね。
それなら馬自身と交流があり、尚且つ大会で優勝した経験を持つmistに渡して検証してもらえばよかったと思うんですが。
別に信用できないと思っているxenqらにDEMO渡す必要は無かったですし、検証するのにうってつけの人達がいたわけですよね。
いずれにせよ、オフ以外にも様々な証明方法があったにもかかわらず、何一つとして証明せず、交流のあった人達に迷惑だけかけて逃げた馬は最低。

手元動画は動くタイミングはともかく、ハイセンシすぎて動画内のレティクルの距離や方向と、マウスの動く距離や方向が合っているのかよく分からず、証拠として不適切かと。
まぁ、QL動画上げた時点で自分でとどめさしてるね。
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754 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 01:37:48 ID: p4Mx1Ze36q

>>751
AIM BOTで出来ると言っても、馬のは一瞬で狙うタイプじゃなく、速度自体はベテラン BOTと同じくらいだし、正確さも同じくらい。逆に馬は砂だから、覗く分だけ不利になるレベル。
ウォールハックで裏をかき続ければできるかもと思うだろうけど、馬は正面から戦う方が多かった。そうでなければ話題にもならないからね。
さらに馬のBOT戦に共通してるけど、一対九なのね。全員走ってくる以上、見えていても裏をかくのには限界がある。
結局、ベテラン9人相手に50連キルなんてのは「人間の立ち回りを持ったベテラン BOT」程度じゃどうにもならないのよ。
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755 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 02:31:29 ID: LmXC8hvUcK

737 という事実がある以上あなた方の主張をまともに聞くきにもなりません。
”あああの時は適当だったごめんごめん”とかそういう問題じゃないんだよ。
あと動画中WH　WH　うるせーと思ったらこいつ明らか BB(ブラックバード　8キル連続することによりだせるキルストリーク　使用すると敵の位置、進行方向が一定時間表示される）のことみてWH言ってんじゃんw　笑わせんなよ　そんなやつがいうことを鵜呑みにする奴らの方が常識的に考えておかしいだろ
ねんのために言っとくとCODの基礎知識もないのに叩くのはどうなんですか？という質問をxenqにしたら　なんていったと思う？　
”はぁ、　そういった質問はもう答える気になりません　そもそもあなたに言わなければいけない義務はありません　ということでばいばい”
は？　てめーの都合なんて知らねーよ。じゃあてめーがやってることはなんだよ

チートですよね→お前に言わなければいけない義務はない→じゃチート確定です
な？よっぽどこいつらのほうがタチ悪いってことは説明する必要もないだろ？

　ねえ　俺なんか間違ったこと言ってる？
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756 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 03:16:42 ID: ZWQNPZLg9I

チートで再現しろとか悪魔の証明だからやる必要ないというのを見たけど、根本的に間違ってる。
全てのシーンでチートじゃない事を証明する事こそ不可能に近い「悪魔の証明」であって（1というシーンでは使ってなくても2のシーンでは使ってる・こういう動きが出来るBOTはどこかにある　等といくらでも言える）、チートだという側は「チートで馬と同じ動き・立ち回り・反応速度が再現できる」という事を証明すればいいんだからよっぽど簡単。
そもそも指摘側が言う馬の動きはWHと「最近よくあるオンオフ出来て狙う速度を変えれて狙う順序も決めれるAIM BOT」なら普通に再現できるんだよね？
馬のは普通のAIM BOTじゃなかったとか言わないよね？普通のAIM BOTじゃないなら「検証しなくても見ただけで分かるくらい分かりやすい」とか「再現する必要ないほど明らか」なんて言えないんだから。当然、「再現する必要はないけど、再現したらすぐに出来る」んだよね？信じていいの？AIM BOTとWH使えば一般人でも出来るんだよね。本当に出来ると思ってる？

じゃあやってみたら？
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757 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 06:43:48 ID: rRdLKaIMdH

>>754
私が見た動画が違うのですかね。
http://www.youtube.com/watch?v=BZE9xe3P32g
こちらを見て751のレスをさせていただいたのですが、754氏が仰ってる動画が違うようでしたらURLを書き込んでいただけますでしょうか。
帰り次第、動画を見て書き込みをしたいと思います。

>>756
750の書き込みに対してのお返事をお待ち申し上げております。

全てのシーンでチートじゃない事を証明する必要は無いと思いますけど。
他については750の書き込みに対してのお返事を拝見してから、書き込みをしたいと思います。
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758 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 09:04:12 ID: ZWQNPZLg9I

ベテラン BOTの動画で違わないと思うけど。言われて気づくか分からないけど、「簡単にやっているように見える」だけだよ。撃たれれば即壁に隠れ、撃つ時以外ほとんど身を晒さない。
カッティングパイも完璧。扉を抜く時は何度もADSを繰り返して地図（敵の位置）を確認。
敵が出てきそうな場所では体を出す直前からADSを始め、居なければ一端やめるを繰り返す。階段では落下しながら侵入口をクリアリング。目視した後撃たれないために一度引いてから壁抜き等。

ONO FF出来るAIM BOTでも簡単に特徴は出せる。ON・OFFするキーの操作能力には限界があるし、ONにしたら普通にAIM BOTだから、速度や狙い方が決まってくる。
それに倒した瞬間にぴったりOFFにする、とかが出来ない限り、次の敵に勝手にAIMが飛んだりもする。「AIM BOTなのは確実だけど、ピッタリ狙う以外の特徴がバラバラな動画」があるなら是非見せて欲しい。多分無いと思うけど。

全部のシーンで～必要がない、というのは簡単だけど実際は次々言うと思うよ。今までを見る限り言わない根拠もないし。
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759 　非表示

2012/03/13(火) 10:17:06 ID: /oL+ouRVqN

Stylish Noob 氏の件から考えたこととして、チート級に上手な人ってある意味不幸だよね。
Stylish Noob 氏は結局白だったけど、運営側の報告書にあった「この実力だと、事前検証がなければ高確率でＢＡＮの対象となる」というのにはびっくりしたよ。「このレベルのプレイヤーがプレイ動画をアップロードする際は、立会人をつけて・手元動画も同時にアップして・高画質＆高解像度でアップしたほうが良い」と書かれてるのもすごく印象に残ったよ。
チートと疑った人から彼が謝罪を受けることができたかも疑問だしね。
オフの大会とかに出場して結果を出してれば誰も文句を言えないだろうけど、上手なプレイヤーの中にはそういった名誉に興味がない人もいるわけだし。
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760 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 17:10:16 ID: rSSdMQX8er

>>737
黒派＝元プロらの信者とでも思っているんでしょうか？。
黒派はそれぞれ自分でこいつはチートだと判断したまでで、元プロらが黒と判定したから黒認定しているわけではなく、ましてや信者だから黒判定しているわけではないです（一部そういう人もいるでしょうけれど）。
xenqは予備知識も持たず、終始相手を馬鹿にしたような態度で、本人も謝罪するほどひどい対応でしたね。
で、なぜそれを黒派が正当化しないといけないんでしょうか？。
>>755
元プロ勢の対応が悪すぎたから元プロ勢の話なんてきかねぇや！、というのは分かりますけれど、個人個人黒だと思っている人達の話を聞かない理由にはなってないと思います、いや聞く聞かないは勝手なんですけれどね。
なぜ黒派を元プロ勢を中心にした一枚岩にしたがるのかちょっと疑問。
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761 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 17:30:35 ID: U8dKnvf3rD

l4dのやつどうみてもAAじゃん
どんなにaimよくても有り得ないよ
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762 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 19:02:25 ID: LmXC8hvUcK

>>760　あなたは一部だと思っているのかもしれませんが黒派の大半が”元プロゲーマーが言うんだから”という考えのもと黒という意見を出していると少なからず僕は思うんですが。
仮にQL未プレイの僕が“こいつはチーターだ”と発言したところでここまで大事にはならないと思います。
元プロゲーマーという絶対的な存在の発言を信じた多くの人たちのことを指して“信者”と言ったまでです。そしてあなたがたの絶対的存在は実はこんな方たちなんですよ？それでもこの方たちの意見を信じるんですか？ならならあなたたちのほうがよほどタチの悪い信者ですと言いました。　違いますか？
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763 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 19:33:30 ID: rRdLKaIMdH

>>758
動画については754のp4 Mx1Ze36q氏に聞いているのですが。
ZWQNPZLg9I氏のお返事をお待ちしているのは750の書き込みに対してです。
お待ち申し上げております。
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764 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 20:39:49 ID: rSSdMQX8er

>>762
何度も言われていますが、ある程度の腕があれば違和感を覚える程度のチート、なのでプロがどうこう言わなくても、チートと思っている人はチートと判断するでしょう。
ただ、感じた違和感を言語化できる人が極端に少なく、説得力のあるコメントが少ないので、そう感じるだけかと思います。
元プロの言うことを鵜呑みにする人は、「プロが言ってるんだから」くらいしかいえないと思いますが、そういうコメントを自分自身あまり見たことが無いので（動画の煽りコメントは除く）、鵜呑みにしている層はあまりいないと思っています。
それと、別に元プロは絶対的存在じゃいきがしますが(絶対的存在とは何でしょうか？）。
元プロらは、長く深くFPSというゲームに触れてきてることもありますが、チートを排除するために検証を人一倍やってきたので、チートに対する鑑定眼はある程度信用されているので、「基準の１つとして」聞く人は多いいでしょうけれどね。
QLに関しては、LGの時点でFPSやったことの無い人でも違和感を覚えるレベルなので、誰が言い始めても一緒な気がしますが。
信憑性の問題ではなく、あなたより元プロの方が注目されてる、その程度の違い。
いずれにせよ、最近ここに書き込んでる人のほとんどは、元プロの証言頼りではなく、中身はどうあれ自分の意見を書き込んでいるのですから、あなたの考えは適用されないと思いますが。
黒も白もちゃんと自分の意見で話できていますよね。
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765 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 22:16:46 ID: LmXC8hvUcK

>>764　なのであなたがたのような自分で見てチートだと判断した人たちに対しては一切自分は発言してないんですが・・・
そしてさっきのレスでどのような人たちのことを指しているのかも説明したのになぜ指摘外の方がこんなにあつくなっているのかがイマイチわかりません。すいません。
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766 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 22:17:54 ID: LmXC8hvUcK

>信憑性の問題ではなく、あなたより元プロの方が注目されてる、その程度の違い。

だからその注目されるかされないかはどこで差がつくんですか？
プロの方が実績があり発言に信憑性があるから注目されるんでしょ？
絶対的存在はこれでわからないのならこれ以上説明しても理解できないと思うのでわからないままでいいと思います。

まとめると私はあなたが黒派の一部だと思っている人たちに対して発言している。なのでこれ以上あなたと話すことは特にありません。

信者が黒派の一部、一部でないの話は数値化できるものでもなくお互い意見しあっても平行線のままだと思うので各々の意見でいいと思いますよ。
僕は一部ではないと思いますがね。たかだが大百科の過疎スレと日々変化する動画内コメントを参考にしている意見と２ちゃんやツイッターその他多くの媒体を参考にした意見のどちらのほうがより信憑性があるかはあえていわないでおきますがね。
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767 ななしのよっしん非表示

2012/03/13(火) 23:20:44 ID: rSSdMQX8er

普通に議論されてる中で、
>737 という事実がある以上あなた方の主張をまともに聞くきにもなりません。～略
という発言がありましたので。
ここに書き込んでる自分やその他の方たちに言っているようにしかみえませんでした。
どの道、そういったものはあなたの言う2chなど、アンチ発言の多いところへ書き込むべきだと思うんですけれど。
最近に限りますけど、ここはアンチコメも少なく、普通に議論がされていると思います。
>プロの方が実績があり発言に信憑性があるから注目されるんでしょ？
いや、ニコニコ動画で上げた動画のほとんどは１万再生いってます、くらいの知名度で十分かと（流石にもう少し必要か？）。
QLに関しては、FPS界で有名でない人が注目するように仕向けても、見た人ほぼ全員が即チートと判断せざる得ないようなひどさでしたからね。

自分は個人ブログのコメント中心に見てるので、確かに2chなどに比べるとはるかに人の意見を見る数は少ないですね。
その2chのURLでも張っていただけるとありがたいです。

自分はあくまで疑問に思ったことを聞いてるだけですよん。
もちろん、全く感情的になっていないわけでもないですけれどね。
特に目立ったアンチがいるわけでもないのに、>>755のような発言が出てきたので疑問に思いレスさせていただきました。
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768 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 01:27:13 ID: HVGa1TO/aw

AAやWHだけがチートではないんですけどね

こんな不自然な動きをするAAはあり得ないって主張も
ゲーム全体の進行速度を遅くするツールアシスト使って手動でAim合わせればいいだけだし
超反応だっていくらでも再現できる

ちなみにこの程度の機能ならいつの間にか関連商品から消されてるゴーストリプレイにも搭載されてる

動画にするときは元の速度に編集するだけ
50連キルとかぶっちゃけ何ら実力の証明になってない

つまり馬の実力は不明のままなのになんで煽り文まで添えて記事を編集してあんの？
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769 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 01:35:28 ID: ZWQNPZLg9I

>>763
回答済。
「ONO FF出来るAIM BOTでも簡単に特徴は出せる～」のくだりが理解できなかったなら噛み砕いて言いますが。
「あの視点操作速度で敵にAIMがぴったり合った瞬間、確実にAIM BOTをONに出来るスキル」でもない限り、普通は敵にある程度近づけた後ONにするとAIMが引き寄せられる動作になりますね。つまりONにしてから吸い付くまでの時間と、狙っている最中は普通にAIM BOTの動きが出る訳です。なのでAIM BOTの特徴が出ます。
仮に「オンオフするタイプのAIM BOTを使っているのは確実だが、AIM BOTの特徴は出ていない動画」というのが実在するなら見せて下さい。
もちろん、カットされている・敵が一人づつしか出てこないような動画はやめて下さい。たまたま敵にぴったり合った瞬間にAIM BOTをONに出来たようなシーンだけ切り抜いたり、AIMが敵から敵へ移るシーンをカットできるので。以上です。
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770 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 02:15:17 ID: p4Mx1Ze36q

>>768
外野で見てればいくらでも因縁なんてつけられるんだよね。
生放送で凸者と>グルに違いない
他の有名プレイヤーとそれぞれ配信中にタイマン>買収してグルになって撮影したとか
生放送中に撮影>視聴者は桜だった
ミストにオフで見せた>全員グルだった、とか。
ここまで言い出したら、オフに出てるプロの試合も、大会側を全員買収すれば可能とか言えるよね。
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771 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 02:32:34 ID: HVGa1TO/aw

>>770
そんなに陰謀論並べてなにを主張したいの？
馬の実力が不明なことにはかわりないでしょ？
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772 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 05:12:03 ID: rRdLKaIMdH

>>769
ご返信ありがとうございます。
758でご返信いただいてたんですね。
申し訳ございません。

>ONにしてから吸い付くまでの時間と、狙っている最中は普通にAIM BOTの動きが出る訳です。
なるほど、言いたいことがわかりました。
ただ一点だけ気になったのが、758で仰ってるaim botの速度が決まっているなら吸い付くまでの時間を計測することに意味は無いと感じました。
速度が決まっているなら距離によって時間は変わるためです。
他については納得できました。

敵の近くにaimがきて、ある地点から急に早くなったり遅くなったり（aim botが敵を狙う速度が決まってるので、プレイヤーが操作している速度と違うことがあるため）すると、aim botの特徴が出ているといういうわけですね。

では、それらをふまえてこちらの動画を見てコメントをいただけますでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=xseJ8h2O3bY
見ていただく部分はLG（Lightning Gun）を使用している部分だけで結構です。
お待ち申し上げております。
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773 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 06:50:14 ID: ZWQNPZLg9I

＞速度が決まっているなら距離によって時間は変わるためです。
吸い付くまでの時間というのは、「一定の角度AIMが動く時間」という事です。AIM BOTはマウスの操作を肩代わりするわけで、ほとんどの場合、ONにすると一定速度で敵を狙います。そうでなくとも、距離によって狙う速度が変化するだとか、明らかな規則性を見つける事が出来ます。

で、その張られた動画について思う事ですか。
まず、3:22で見た目上『AIMが飛んだ』ように見えるシーンについてですが、3:25の上段の敵を狙う速度は前者より早いですね。しかし、その直後に右の敵にAIMが飛ぶシーンは、直前のAIMに対して遅い。しかし4:11秒のAIMは、それらの中間くらい。
4:16秒のシーンでは、また高速に戻っています。そして4:40秒では階段付近で一度中間程度の速さで狙い、直後にもう一度撃っていますがほぼ同じ状況なのに直前よりAIMが高速です。
さらに4:54秒で階下の敵を狙ったシーンは、ゆっくり振り向いた動き自体がAIM BOTでしょうか。それともあそこは実力？
さらに言うと、「狙うのが速いシーン」でも全てそれぞれ速度が違いますよ。
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774 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 07:11:29 ID: MP4VZfQn+e

もう君の負けは確定してるよ馬と信者さん＾＾
見苦しいのうｗ
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775 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 08:58:56 ID: ooZvDjzASx

生放送したりコミュ造って動画投稿して視聴者とツイッターとかで交流したり
明らかに自己顕示欲旺盛な馬なのに名誉に興味がないとなwww
AIM 速度？そんなん乱数で決めりゃいいだけだろwww
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776 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 13:34:03 ID: HVGa1TO/aw

ここ最近白か黒に寄った編集ばかりされてる節がある

馬の実力は不明なままなのにさも50連キルは実力であるとか
馬のwikiがmistのwikiに差し替えられてる意図も不明
mistというかミルクの事は別問題なのでは？
どうしてもと言うなら両方載せるべき
それと概要やらに「ひひーん」とかわけわからん中傷入れるのももってのほか

変な編集されだす以前まで差し戻したほうがいいかと
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777 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 15:37:22 ID: rgD59fZWAp

コレ差し戻しだろ、本人編集は見苦しいぞｗ
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778 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 19:19:19 ID: rRdLKaIMdH

>>773
ご返信頂きありがとうございます。
いくつか質問したいことがでてきましたのでさせて頂きます。

まず、「角度」についてですが、どこを中心点にとり、どことどこの角度を計測しているのでしょうか。
次に「明らかな規則性を見つける事が出来ます」と断言されていますが、既に他の方が指摘されていますが乱数を使用されていた場合どのようにして規則性を求めるのでしょうか。
ベースの速度がありそれに乱数の数値を足された場合、距離によって変化しているわけでもないですし一定でもない速度になると思いますが、どうでしょうか。

速い・遅い・中間・高速と仰ってますが、それはどこからどこのことでしょうか。
onになってから敵にaimが到達するまでの時間でしょうか、それともonになってからaimが一定の角度になるまでのことでしょうか。

4:07からLGを使っているのですが、それらは4:11のコメントに入っているということでよろしいでしょうか。

そのほかの時間帯のLGを使用されている場面にについてもコメントをお願いいたします。
0:06 1:00 4:34 5:02
お返事お待ち申し上げております。

>>776
最近編集されている方は3回に分けて編集されてます。
まとめのサイトのリンクについては、リンク切れの修正の際に変更されています。
ひひーんはそれ以前に編集されていたみたいです。
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779 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 20:06:40 ID: ZWQNPZLg9I

>>778
全部まとめてではなく、動画の1シーンにつき一つづつ返答して貰えませんか？乱数を使用しているかいないかはそれを考えれば分かると思いますよ。
例えば振り向き時に、乱数により一瞬で振り向いて当てているようなシーンはほとんどなく、振り向いた時はそのままゆっくりした速度です。
乱数であれば、振り向きも途中にあったような超高速になる可能性がありますが、特にそんな様子はなく方向転換中に見つけた時はほとんどが低速です。

あと、多分あなたは私が可能性を出すたびに『あなたの中でのAIM BOT』にそれを再現できる機能を追加していくのだと思いますが、現実的に考えて下さい。
ほとんどAIM BOTと動きが変わらない新機能を入れる必要がありません。他のAIM BOTを動画で確認し、実際に機能を見てもそんな凝った仕様を入れているものはありません。
しかも、そんな珍しい機能を備えているにもかかわらず、他のAIM BOTにありがちな誤作動、意図しない場所を狙ったり、ONの最中にチラッと見えた敵に一瞬だけ引き寄せらたりする事がまずありません。Youtubeなどでチート製作者が作ったプロモですら見つかるのに、です。
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780 ななしのよっしん非表示

2012/03/14(水) 20:29:37 ID: LmXC8hvUcK

<<752　部屋内に入った人の表示を非表示にするとかは普通無理だよ。
あと馬が同ルームに入ってたのは事実だけど相手の画面を共有して位置を教えていたかは馬本人にしかわからないから不明。
本当にボロ負けしていた側の画面のみ共有して音と読みで支援していただけかもしれない。
その証拠に相手の画面を共有しているのなら的確に支持できるはずの場面で
左とは指示したものの馬の読みとは少しずれたところから相手がでてきた場面が多々あった。
まぁこれは見ていない証拠にはならないけどね。参考程度に
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